Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2018, 08:52   #501
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Твоя ошибка в том, что ты воспринимаешь государство СССР, как непререкаемую ценность... А вот Маркс, Энгельс и Ленин утверждали что государство должно ОТМИРАТЬ в социализме... Вот дураки - да? В том то и заключается вина Сталина, что он опёрся на бюрократию государства и даже в условиях Великой Депрессии 30-х годов прошлого века НЕ СУМЕЛ перевести весь мир в социализм и безвольно попёрся прямо во вторую мировую войну и положил в могилу десятки миллионов советских людей...
Мыслей много и разных. Только вот всё дело в их соотносимости с реальными событиями. 30 годы только настала некая стабилизация
в политическом положении внутри страны, а курс на действенные пятилетние планы были стали реальностью. Результат- резкий скачек в экономике страны и развитие пром базы, занятость населения и рост профессиональных и научных кадров! К войне стране была уже экономически сильна и самостоятельна!!! Но тыловые службы оказались не способны к такому расширению потребностей армии, соответственно с учетом плановости в предыдущие годы не были заявлены необходимые потребности в горючем и техническом обеспечении получаемой военной техники. Соответственно новое складировалось и не осваивалось в силу недостатка горюче смазочных материалов!! Так что виноваты тыловые службы обеспечения которым не было дано указание на соответствующую коррекцию увеличения запросов армии и флота. И не вина главкома в этом! Сталин вел верную политику и в этом сила его знаний и практики управления страной! Даже в тяжелой ситуации "внезапного" нападения Германии он смог сконцентрироваться и найти верное решение- включил резерв партийной активности!
Так что отмирание государства не может быть прежде чем наступит система всестороннего развития автоматизации производств и процессов координированного взаимодействия народнохозяйственного механизма в стране! То есть система управления должна переродиться кардинально и уйти от человеческого фактора и случайной ошибки "государя"!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 08:59   #502
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Ленин в НЭПе и искал формы народного самоуправления как замену бюрократизму государства и почти нашёл, но рано умер... А Сталину надо было только одно - ГУМАННО строить социализм, без массовых убийств советских людей по политическим мотивам. А так, когда фактически рухнул капитализм в 1929 году, то сталинские репрессии так напугали мировых предпринимателей, что они предпочли отдать власть фашистам, лишь бы не сталинским "коммунистам". И не надо при отмирании государства разгонять управленческие структуры, а только брать их под контроль народа... Это и есть отмирание государства по существу...
Самоуправление - блеф! Никогда этого не будет и такая форма ведет лишь к развалу страны! Управление необходимо и реально может функционировать исключительно в комплексе систем и их взаимодействии!
И этот процесс станет возможным лишь в будущем при развитии всестороннего использования комплексных систем автоматизации которая только начала системно восстанавливать необходимые связи и взаимодействия! Будущее за автоматизацией во всех сферах жизни народов, но пока частники этого не хотят поскольку видят крах в бесконтрольном разворовывании госресурсов.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 09:14   #503
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,422
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Вот сейчас прочитал твою белиберду об "обратных связях" и так и не понял, чего ты хотел сказать? ...Несёшь ахинею сам, а предлагаешь другим быть конкретными... Наверняка, ты сталинист...
Да, AZM - сталинист. Но это не значит, что он абсолютно во всём не прав.

К сожалению, похоже, Вы гуманитарий, поэтому Вам трудно понять о важности того, что пишет AZM.
А он пишет об очень важных элементах знаний по управлению обществом.
Например, без обратных связей в технике АВТОМАТИЧЕСКИХ систем управления НЕ бывает. Тоже самое касается и систем управления обществом. И это потому так, что массы людей, да и самих управленцев, (как и элементы технических устройств) живут и работают, что называется: "на автопилоте", "на автомате", т.е. не совсем осознанно, в той или иной мере, подчиняясь своей (полностью автоматичной) бес.сознательности.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 09:24   #504
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,422
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
... вот Маркс, Энгельс и Ленин утверждали что государство должно ОТМИРАТЬ в социализме... В том то и заключается вина Сталина, что он опёрся на бюрократию государства и даже в условиях Великой Депрессии 30-х годов прошлого века НЕ СУМЕЛ перевести весь мир в социализм ...
Да! С этим я тоже согласен.

Но осуждать Сталина я бы сейчас не согласился. Нужно было бы побыть сначала в его шкуре того времени, чтобы быть, к оценке его деятельности, объективным.
А вот сталинистов нашего времени обязательно нужно критиковать, и стараться их образумить.

Первый-то блин получился комом. Так зачем же повторять снова эти, наглядные многим, ошибки?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 09:31   #505
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,422
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
...
Были задумки и армию убрать из за ненадобности и тюрьмы ликвидировать и вместо государства самоуправление сделать... однако рылом не вышли.. сознание и генетика не такая.. Большевики много чего хотели хорошего сделать и сразу, да многое не получилось. Это не вина Большевиков. Это народы такие, животное начало правит. Ленину пришлось и государство создавать и армию и ВЧК. Без этого ну ни как не получалось. Революция должна защищаться и давать отпор контре и Антанте. Вынужденные меры. А мечты на будущее, если народы созреют и буржуи угомоняться..
Правильно! Психологию людей в одни миг не изменишь.
Поэтому, сначала, нужно будет и государство и насилие, но только не с целью подавления начала Творца, а с целью подавления Сатанинского скотства, с одновременным развитием начала Творца в каждом из нас.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 09:36   #506
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,422
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Ленин в НЭПе и искал формы народного самоуправления как замену бюрократизму государства и почти нашёл, но рано умер...И не надо при отмирании государства разгонять управленческие структуры, а только брать их под контроль народа... Это и есть отмирание государства по существу...
Полностью с этим согласен!
И с тем, что массы нынешних "предпринимателей" не нужно отпугивать от НАСТОЯЩЕГО социализма, тоже согласен.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 09:42   #507
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,422
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
...Сейчас добренькие буржуи придумывают кризисы, санкции, опускают народ в нищету, обесценивают труд, раскручивают цены на все используя власть.. Создают трудности и проблемы людям.. И копеечные подачки издевательские...
Речь Вы здесь ведёте об олигархах. А потому и справедливо.
Но кроме них сейчас существует огромная армия людей вынужденных стать мелкими буржуйчиками. Вот их-то и не нужно отпугивать от НАСТОЯЩЕГО социализма.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 09:47   #508
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,422
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Да, буржуи - враги народов, но с другой стороны они могут быть и полезными для общества предпринимателями - капитанами прогресса экономики... Это тоже правда. Пока капитализм господствует - предприниматели, в основном - подлые, жадные грабители народа... Но вот когда происходит обрушение капитализма, такое, как в 1929 году или такое, к которому мы сейчас подходим, то это крушение делает всех капиталистов нищими - которые уже не могут вести капиталистический бизнес и это те достаточные условия при которых пролетариат и крестьянство могут перехватить власть в обществе и ПРЕВРАТИТЬ подлых капиталистов в полезных социалистических предпринимателей, которые будут наниматься на работку к трудовым коллективам - новым владельцам предприятий и приносить огромную коммунистическую пользу всему обществу...
С этим я тоже согласен.
Нынешних предпринимателей нужно превратить в организаторов, но ни только торгашеских и иных посреднических, а в основном, в производственных организаций.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 09:56   #509
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Сталину надо было только одно - ГУМАННО строить социализм, без массовых убийств советских людей по политическим мотивам..
Так оно и было. Все репрессированные не были "советскими людьми" . Это были русские, украинцы, татары, евреи и др. В переписях населения СССР ни одного "советского человека" ни разу обнаружено не было. Многие из репрессированные были даже антисоветскими людьми.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 10:00   #510
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,422
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
...Главная из них - производства создаются не для "трудовых коллективов предприятий". Интересы "трудовых коллективов" противодействуют прогрессу и развитию производства и общества.

Никогда "трудовой коллектив" не даст согласия на внедрение новых технологий, в результате которого численность "трудового коллектива" должна намного сократиться.

Не заинтересован "трудовой коллектив" в инвестиции в расширение производств и в новые производства - тратятся деньги, которые можно проесть...

Полностью непригодна ваша гнилая анархо-синдикалистская идейка для предприятий монополий...
Вы правы лишь в том случае, если полностью исключить из внимания необходимость внедрения, при установлении "Самоуправлении народа", идею "Диктатуры потребителя". Которая как раз и указывает, что все трудовые коллективы и управленцы будут служить РАЗУМНЫМ интересам и потребностям всего народа.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи) Владимир Комсомолец Коммунистическая молодёжь 0 28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс? Kuznez Общение на разные темы 16 01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии Михаил Медведский Новейшая история России 0 26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф Эгбор Обсуждение статей из красного интернета 5 26.02.2007 00:03


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG