Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2018, 12:05   #561
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вот как без авторитета, кто за безавторитетного люди пойдут. Кризис может и быть, подсунуть буржуи своего авторитетного и народ за ним пойдет, что было не раз.
Авторитет быстро появится, когда станет ясно народу, что только коммунисты предлагают реальную, научную Программу действий, чтобы выйти из тяжёлой ситуации, а всё остальное - тухлая жириновщина... Люди не дураки и прекрасно понимают, где реализм, а где лажа, особенно если это касается ИХ жизни... Тут вся хитрость состоит в том, что только коммунистам выгодна и на руку Правда, а все остальные политические течения строятся на противопоставлении народов, наций, религий и государств друг другу. И лишь коммунистическая политика - есть НАУКА - устремление к объедению людей на основе справедливости....
__________________
красный комиссар - чекист.

Последний раз редактировалось Ю.М.; 26.05.2018 в 12:10.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 12:11   #562
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Загрызу в усмерть... Я никогда с тобой не заключал пари...
__У Вас короткая память, Юрий Ефимович.
__Пари со мной Вы не заключали, а срок восстановления СССР обозначили – 3 года. И было это три года назад, т.е. он уже или подошёл, или вот-вот подходит.
__Так что по примеру своего кумира…
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 12:28   #563
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__У Вас короткая память, Юрий Ефимович.
__Пари со мной Вы не заключали, а срок восстановления СССР обозначили – 3 года. И было это три года назад, т.е. он уже или подошёл, или вот-вот подходит.
__Так что по примеру своего кумира…
Ну не надо врать. Я совсем не глуп, чтобы так незамысловато себя подставлять... Я всегда говорю, что крах будет, но время и тем более дату назвать невозможно. Это загадка Природы и она намного умнее человека. . Когда созреют все условия, тогда крах и произойдёт. И чем позже произойдёт крах, тем больше человечество будет к нему готово, ведь пострадают миллиарды людей. Тем менее болезненными будут последствия краха капитализма. Значит - ждём, но не торопимся...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 13:39   #564
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
1. Я за базар отвечаю. Ленин это написал...
Ссылочку дайте.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Капитализм начался масштабно и всемирно только после Великих европейских буржуазных революций во Франции и Англии. Посмотри на даты их посчитай до сегодняшнего дня.
Никакой вы не коммунист. Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество. А вы невежественный незнайка-фантазер.

Английская революция 1640-60 гг и Французская революция 1789-1799 это не начало капитализма, а завоевание уже имевшимся, окрепшими и набравшими силу в Англии и Франции капиталистическими классами политического господства, устранения мешавшей им устаревшей феодальной политической надстройки. В других странах это произошло раньше, в третьих позже.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Сейчас кризис - финальный
Этой мантре уже 170 лет. Токуйте дальше.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
потом за счёт воровства новых идей у социалистов и коммунистов
Список этих идей огласите, пожалуйста!

Может новые идеи это всеобщее пенсионное страхование, которое Бисмарк ввел в 1889 году, а СССР смог это сделать лишь в 1956 г. для рабочих и служащих и в 1964 г. для колхозников?

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
подскажи им как выйти из долговой удавки - они тебя озолотят...
Что вас так беспокоят долги одних капиталистов другим капиталистам? Вам от этого все равно ничего не обломится.

Долги это не серьезная не проблема. Чтобы их погасить правительства могут снизить уровень госрахсодов примерно на 5%. Или тупо напечатать деньги, благо печатный станок свой собственный. Они долги делают в своей валюте.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Интерес будет общий - прибыль предприятия для хорошей жизни, и предпринимателя, и рабочих, и общества.
Практика показала что рабочие голосуют не за прибыль, а за увеличение зарплаты. То есть не за развитие а за проедание. Это так и в Югославии было и в экспериментах по хозрасчету в СССР.


Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
произойдёт замена капиталистических ценностей на коммунистические и капитализм уже не сможет их искажать...
Купите себе оловянных солдатиков и играйте в них. Они точно не будут подвержены чуждой идеологии и не будут иметь собственных интересов. Как вы будете их переставлять, там они и будут находиться. Благодать.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 14:26   #565
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

.................................................. .................................................. ..........
__________________
красный комиссар - чекист.

Последний раз редактировалось Ю.М.; 26.05.2018 в 14:34.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 14:28   #566
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ссылочку дайте.


Никакой вы не коммунист. Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество. А вы невежественный незнайка-фантазер.

Английская революция 1640-60 гг и Французская революция 1789-1799 это не начало капитализма, а завоевание уже имевшимся, окрепшими и набравшими силу в Англии и Франции капиталистическими классами политического господства, устранения мешавшей им устаревшей феодальной политической надстройки. В других странах это произошло раньше, в третьих позже.


Этой мантре уже 170 лет. Токуйте дальше.


Список этих идей огласите, пожалуйста!

Может новые идеи это всеобщее пенсионное страхование, которое Бисмарк ввел в 1889 году, а СССР смог это сделать лишь в 1956 г. для рабочих и служащих и в 1964 г. для колхозников?


Что вас так беспокоят долги одних капиталистов другим капиталистам? Вам от этого все равно ничего не обломится.

Долги это не серьезная не проблема. Чтобы их погасить правительства могут снизить уровень госрахсодов примерно на 5%. Или тупо напечатать деньги, благо печатный станок свой собственный. Они долги делают в своей валюте.


Практика показала что рабочие голосуют не за прибыль, а за увеличение зарплаты. То есть не за развитие а за проедание. Это так и в Югославии было и в экспериментах по хозрасчету в СССР.



Купите себе оловянных солдатиков и играйте в них. Они точно не будут подвержены чуждой идеологии и не будут иметь собственных интересов. Как вы будете их переставлять, там они и будут находиться. Благодать.
1. Я не работаю на других, только на себя. Примерно: Одна из последних работ Ленина, входящих в ленинское "политическое завещание"... Читай сам.
2. Я уже обогатился по горлышко... Вот Великие буржуазные революции и оформили политически новый строй в новых классовых структурах... Об этом я и писал...
3. Скоро убедишься сам. Выхода из этого кризиса для капитализма НЕТ. Только во всемирный социализм.
4. Например, капиталисты своровали у советских обществоведов - главную цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей... Приспособили эту цель к развитию капиталистических рынков и выползли с успехом из Великой Депрессии начала 30-х годов прошлого века и ещё десятилетия поучали нас, как надо жить... А потом, просто списывали все новые идеи человеческого общежития из материалов съездов КПСС и прекрасно продляли жизнь капитализму. А сейчас - СССР нет, Китай только повторяет путь СССР, но на капиталистической экономической базе, и воровать новые идеи Западу не у кого - а значит ему ХАНА... И в самом прямом смысле.
5. Капиталисты перекладывают долги на государства и общества. Когда те ослабеют до обрушения финансовой системы, то капиталисты, сидящие на мешках с деньгами сразу окажутся сидящими на мешках с МУСОРОМ. Тупо печатать деньги, тоже не получится. Лишние деньги ведут к гиперинфляции, что = крушению финансов, или к дефляции - сворачиванию экономики, потери работы и тоже к краху, только ещё быстрее. Законы экономики, никому нарушать не позволено Природой - накажет и беспощадно...
6. Это пока рабочие отчуждены от средств производства... А когда рабочие станут владельцами предприятия, то и психология изменится на чувства Хозяина. И кстати зарплаты платятся как раз с прибыли... Без прибыли - лапу сосать будешь или жить на жидкие пособия общества...
7. Наоборот, я исхожу только из практичности людей. Капиталистические ценности - это деньги, золото, вещи... Но когда появится новая МАТЕРИЯ, которая будет значительнее старых ценностей и она будет давать больше пользы, чтобы занять место повыше в иерархии общества, то большинство людей начнут стремиться больше овладеть этой новой материей, чем старыми ценностями. А это высокий уровень сознания. А чтобы его достичь, надо самообразовываться и самовоспитываться. Тут чисто практическая выгода... А если это будет выходить и за рамки земной жизни, то люди и подавно отучаться дорожить вещизмом. Это уж как пить дать...
__________________
красный комиссар - чекист.

Последний раз редактировалось Ю.М.; 26.05.2018 в 14:35.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 15:43   #567
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Выхода из этого кризиса для капитализма НЕТ. Только во всемирный социализм.
Был уже социализм. Огромный социалистический лагерь. Сгнил и распался. Хотите опять приняться за старое, ничему не научившись?

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
капиталисты своровали у советских обществоведов - главную цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей...
Я уже говорил что вы невежественный незнайка. Не воровал никто эти идеи у советских обществоведов, которых вы не читали и фамилий которых вы не знаете. Наоборот, партноменклатурные обществоведы в 1950-60 гг. позаимствовали эти идеи у французских просветителей 17-18 века, которых вы тоже не читали. У Монтескьё, Руссо, Дидро, Кондорсе и других, на идеях которых произошли американская и великая французская революции.

Только партноменклатурные обществоведы идеи просветителей обкорнали. Просветители ставили целью не только повышение благосостояния, но и безопасность, правосудие и свободу граждан. Вот преамбула Конституции США, принятой в 1787 году:
Цитата:
Мы, народ Соединенных Штатов, издаем и утверждаем эту конституцию для Соединенных Штатов Америки с целью образовать более совершенный союз, установить правосудие, обеспечить внутреннее спокойствие и общую безопасность, способствовать общему благосостоянию и обеспечить благо свободы для нас самих и для нашего потомства.
Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
списывали все новые идеи человеческого общежития из материалов съездов КПСС
Перечень списанных идей огласите пожалуйста. Или опять скажете "не любо не слушай, а врать не мешай".

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Капиталисты перекладывают долги на государства и общества.
Вам то что до этого? Капиталистические государства должны своим капиталистам, а не вам. Как бы они ни разбирались между собой, вам не обломится.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Это пока рабочие отчуждены от средств производства... А когда рабочие станут владельцами предприятия, то и психология изменится на чувства Хозяина.
Плававали - знаем. В Югославии сделали как вы хотите. И где теперь Югославия?

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
И кстати зарплаты платятся как раз с прибыли...
И экономики вы тоже не знаете. Ознакомьтесь хотя бы в пределах школьного учебника.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 26.05.2018 в 15:46.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 19:23   #568
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Был уже социализм. Огромный социалистический лагерь. Сгнил и распался. Хотите опять приняться за старое, ничему не научившись?


Я уже говорил что вы невежественный незнайка. Не воровал никто эти идеи у советских обществоведов, которых вы не читали и фамилий которых вы не знаете. Наоборот, партноменклатурные обществоведы в 1950-60 гг. позаимствовали эти идеи у французских просветителей 17-18 века, которых вы тоже не читали. У Монтескьё, Руссо, Дидро, Кондорсе и других, на идеях которых произошли американская и великая французская революции.

Только партноменклатурные обществоведы идеи просветителей обкорнали. Просветители ставили целью не только повышение благосостояния, но и безопасность, правосудие и свободу граждан. Вот преамбула Конституции США, принятой в 1787 году:



Перечень списанных идей огласите пожалуйста. Или опять скажете "не любо не слушай, а врать не мешай".


Вам то что до этого? Капиталистические государства должны своим капиталистам, а не вам. Как бы они ни разбирались между собой, вам не обломится.


Плававали - знаем. В Югославии сделали как вы хотите. И где теперь Югославия?


И экономики вы тоже не знаете. Ознакомьтесь хотя бы в пределах школьного учебника.

1. Это был первый, ранний, детский этап социализма... Проба "пера" социализма. И этот первый период сейчас переходит во второй всемирный этап социализма через крах капитализма, как системы распределения... Так, что будет не повторение старого, а появление НОВОГО этапа социализма всемирного масштаба.
2. Ну да, у тебя СОЦИАЛИЗМ, это Конституция рабовладельческих и буржуазных США, а я невежественный? Тогда кто ты? Недоросль... Глупец... Графоман...
3. Сдирали ВСЁ, что только можно было приспособить к капитализму. Ведь любую хорошую идею можно использовать и для поддержки ЗЛА...
4. Запад, теряет возможность, из за огромных долгов проводить большие мероприятия во внешней и внутренней политике, которые бы переламывали мировую ситуацию в его пользу... Ни на что, нет денег... Это порог начала разрушения всей капиталистической системы, начальный период агонии капитализма... Деньги есть, но у частных капиталистов, которые получают прибыль и наращивают капитал за счёт государства и общества... Капиталисты, ребята крайне изобретательные и неутомимые в своей алчности к наживе, и этим дружно "рубят сук, на котором сидят", перекачивая общественные деньги в частные карманы и убивая этим свои государства... И можно не сомневаться, понадобится совсем немного времени, и они "перерубят сук государства до конца"...
5. Югославы просто поторопились. Они вышли из под крыла и защиты СССР, а маленькая страна не может в противоборстве двух глобальных систем, позволить себе это - вот их и разорвал капитализм простым обманом. В политике всё надо делать вовремя и последовательно, а не то шею свернут обстоятельства...
6. Поправь тогда то, в чём не я не прав и не в терминологии, а по существу? Сколько уже клоунов начиная с 2009 года, когда я вышел в интернет уже пытались меня учить - всё для них не впрок... Человеку достаточно написать три предложения из своей головы и я сразу могу сказать чего он стоит в науке...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 20:03   #569
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
крах капитализма, как системы распределения
Капитализм это не система распределения, а экономическая система общественного производства. И она не может "крахнуться" до тех пор пока не появится иная экономическая система общественного производства, обеспечивающая более высокую производительность труда, более высокие темпы научно-технического прогресса и более высокий уровень жизни населения. Ни партноменклатурная административно-командная система, ни "коммуны", "колхозы", "кибуцы", "народные предприятия" не оказались в состоянии предложить чего-нибудь лучшего.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Ну да, у тебя СОЦИАЛИЗМ, это Конституция рабовладельческих и буржуазных США
В огороде бузина а в Киеве дядька.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Сдирали ВСЁ, что только можно было приспособить к капитализму.
Так что же конкетно сдирали из материалов съездов? Скажи, болезный, не томи! .

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Запад, теряет возможность, из за огромных долгов проводить большие мероприятия во внешней и внутренней политике, которые бы переламывали мировую ситуацию в его пользу...
Какие конкретно "большие мероприятия" раньше проводились, а теперь нет?

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Поправь тогда то, в чём не я не прав и не в терминологии, а по существу?:
Зарплата не платится из прибыли. Прибыль исчисляется как разница между суммарными доходами (Gross profit) в которые входит выручка от реализации товаров и услуг и прочие доходы (процентные доходы, полученные штрафы и компенсации и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг, и прочие затраты (налоги, уплачиваемые проценты).

Указанные затраты включают расходы на оплату труда, стоимость использованных материалов, использованных услуг, амортизацию оборудования и др.

То есть, расходы на оплату труда входят в затраты, а не в прибыль. Чем выше расходы на оплату труда, тем меньше прибыль. Это азы.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 22:50   #570
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Капитализм это не система распределения, а экономическая система общественного производства. И она не может "крахнуться" до тех пор пока не появится иная экономическая система общественного производства, обеспечивающая более высокую производительность труда, более высокие темпы научно-технического прогресса и более высокий уровень жизни населения. Ни партноменклатурная административно-командная система, ни "коммуны", "колхозы", "кибуцы", "народные предприятия" не оказались в состоянии предложить чего-нибудь лучшего.


В огороде бузина а в Киеве дядька.


Так что же конкетно сдирали из материалов съездов? Скажи, болезный, не томи! .


Какие конкретно "большие мероприятия" раньше проводились, а теперь нет?


Зарплата не платится из прибыли. Прибыль исчисляется как разница между суммарными доходами (Gross profit) в которые входит выручка от реализации товаров и услуг и прочие доходы (процентные доходы, полученные штрафы и компенсации и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг, и прочие затраты (налоги, уплачиваемые проценты).

Указанные затраты включают расходы на оплату труда, стоимость использованных материалов, использованных услуг, амортизацию оборудования и др.

То есть, расходы на оплату труда входят в затраты, а не в прибыль. Чем выше расходы на оплату труда, тем меньше прибыль. Это азы.
1. Вот Ленин и писал, что "коммунизм, есть соединение прогрессивных наработок капитализма с преимуществами социализма". Поэтому капиталистический способ производства - крупная машинная индустрия будет сохраняться, а капиталистическое распределение будет отсекаться и ЗАМЕНЯТЬСЯ справедливым распределением по труду.
2. Что пишешь, так я и оцениваю... Я тебя за язык не тяну... Сам перлы выдаёшь, курам на смех...
3. Всё, например японцы переработали наши приёмы социалистического соревнования и применили их для создания своей корпоративной этики трудовых коллективов на частных предприятиях и до сих пор этим пользуются.
4. Например, Польше в 1991 году выделили где то 160 миллиардов евро, те переделали промышленность и сельское хозяйство под стандарты ЕС и сейчас процветают. А на Украину денег уже нет, а значит и не могут переломить положение на Украине в свою пользу. Денег на это НЕТ, одни долги всех душат...
5. Ошибаешься... Когда начинается новое производство, то именно рабочие авансируют капиталиста своим трудом, это когда они сначала выпускают продукцию, а уж после её реализации рабочие получают зарплату, а не наоборот. Подъёмные, аванс, рабочие могут получать при приёме на работу, только если производство уже раскрутилось, есть странное желание у капиталиста, и есть запас кэша... А в любом другом случае, капиталист предпочитает предоплату трудом рабочих, а часто как у нас и бывает - рабочим годами нагло не платят зарплату, дополнительно прокручивая их деньги в банках, чтобы получить дополнительный барыш... Это сплошь и рядом в капиталистическом мире процветает...
__________________
красный комиссар - чекист.

Последний раз редактировалось Ю.М.; 26.05.2018 в 23:39.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи) Владимир Комсомолец Коммунистическая молодёжь 0 28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс? Kuznez Общение на разные темы 16 01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии Михаил Медведский Новейшая история России 0 26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф Эгбор Обсуждение статей из красного интернета 5 26.02.2007 00:03


Текущее время: 03:31. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG