Теория социальной объективной последовательности, или новый революционный проце - Страница 69 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ю.М. · 02.06.2018, 14:42

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Т.е. про Абрамовича вы ничего не знаете, и решили побалаболить про Маркса.

Вы считаете что Абрамович хорошо читал Маркса, а те капиталисты которые разорились - плохо читали Маркса???

Попробуйте сами заняться бизнесом и 99,9% вероятности что разоритесь. Сколько бы вы ни читали Маркса.

Я читал, а вы нет. Сначала вы клеветали на Ленина, приписывая ему свои благоглупости, теперь взялись за Маркса. А Маркс считал иначе:

1. Абрамович ничем не интересен, ни мне, ни другим. денежный мешок и всё. Грабит недра России, на этом и богатеет...
2. Маркс конкурентную борьбу между капиталистами не отменял. Разоряются не только самые глупые, но и самые жадные...
3. Я не рождён для деятельности в режиме: купи - продай. Это не моё. У меня другое предназначение - идеи для коммунизма...
4. И где здесь Маркс говорит, что прибавочная стоимость получается не на производстве?

Он только говорит о сопутствующих и влияющих на производство факторах, например - образования. И я согласен с Марксом в этом... Даже уборщица кабинета главного менеджера завода, неким образом способствует повышению прибавочной стоимости. Но мы говорим не о влиянии, а о ПРОИЗВОДСТВЕ прибавочной стоимости. А это только НЕДОПЛАТА за труд рабочих, которые непосредственно производят продукты труда...

AZM · 02.06.2018, 16:50

Есть Наука, а есть Учения.. Это разное в принципе. Наука более обьективна. Конечно если "ученые" корыстны и субьективны, то это уже не есть Наука, это нечто наукообразное с виду, выдаваемое за Науку. ТО есть нельзя корысть "ученых" эгоистов наукообразную считать Наукой.
Учения это иное, это идеологическая установка, разработка как то связанная с Наукой, и следуя учениям можно достичь определенных результатов в построении общества в его развитии. Далее нужно пересматривать и корректировать учения что бы не уйти в сторону с лозунгами и ярлыками. Учения о материализме, капитализме, социализме, коммунизме, о государствах, власти, правителях, деньгах, об эволюции общества, о происхождении человека из обезьян.. Учения основываются на аксиомах, которые принимаются по вере.. Как и в религиях. ТОлько учения более конкретны и целенаправлены. Религии утопичны, идеалистичны, культовые.

Там где появляется культ Бога - личности, там уже оккультизм, магия, религия. Там общество теряет осознанность, ответственность и полагается на "авось" на "волю Бога", на судьбу. Но там где появляется еще и культ "господа бога" там полный отстой получается от "господи дай" до "господи прости". Полный субьективизм и борьба за власть, за "мировое господство". То есть базируясь на религиях учениях определенные классы, секты, нации борются за свое мировое господство, порабощают Народы по Сознанию и бытию. Некоторые партии есть секты "избранных богом" ( не буду показывать пальцем на ЕР). Интуитивно подсознательно эта мафия - секта (как уже было в истории не раз, в частности НСДРП) рассматривают власть как свою собственность и приходят к власти "демократическим" ( демоническим) путем... Типа "новый виток эволюции". Причем свойствена религиозность, то есть эта секта партия-мафия прилепляется к существующим религиям, как некому базису. Цепляя на себя кресты и ярлыки. А далее выходя из церквей конкретизирует свое понимание религии по своему эгоизму, по своим целям мирового господства..

Так называемяе общественно политические деятели базируются на религиозности, библии. "забывая" о существовании иных цивилизаций, отрицая их знания, их существование.. И на этом непризнании строят "свое мировое господство".
Честным же людям необходимо знать Правду о Человечестве, о цивилизациях, открывать Знания Предков Наших, которым сотни тысяч и миллионы лет. Нечестные это не признают, им не выгодно. Чем короче история тем легче манипулировать стадом.

Свой_взгляд · 02.06.2018, 19:03

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Мне конечно трудно удержаться от потрясения таким открытием, но я скромно посмею заметить "Великому нисправергателю", что вообще то у Маркса в "Капитале" есть главы, и про деньги, и про обращение денег и про потребителей тоже есть строчки, ну конечно для тех, кто потрудился хотя бы почитать эту книжку... Но я уже понял, что в лобовую атаку на Маркса пошла такая "околонаучная величина", что тут бетонной стене в пол-метра не устоять перед могучей силой лба, куда уж там костям достопочтимого Маркса... Но уж только уволь меня от знакомства с этим своим трудом - у меня слабое здоровье и я уссаться от смеха боюсь...

Потребитель у К.М. есть, но только где же его деньги, и как они обращаются? Запомните уважаемый, может потом до Вас дойдет. За все платит ПОТРЕБИТЕЛЬ, и за сырье, и на содержание работника производящего продукт потребления, и на содержание работника который обновляет производство. Никакой ПРИБЫЛИ нет, есть ВЫРУЧКА полученная за продукт труда работника капиталистом, и ее распределение, на содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда, и обновлении производства. Капиталист не присваивает продукт труда работника, он ему не нужен, он присваивает часть денег потребителя и тратит их на себя любимого.

Даже дети понимают, что оборудование лыжной фабрики обновляется на деньги тех, кто покупает лыжи.

Дети понимают, а такие как Вы, высоко и научно образованные, понять ПРОСТОЕ И ОЧЕВИДНОЕ ДЛЯ ВСЕХ не может.

"тут бетонной стене в пол-метра не устоять перед могучей силой лба ученого"

Свой_взгляд · 02.06.2018, 19:16

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Вообще то ХОЗЯИНОМ может быть и тот, кто родит новую ИДЕЮ, что надо, делать, как организовать ДЕЛО, и как его не завалить и как нести за это ответственность? Дурак миллион не заработает, а миллиард - тем более... Управленческие решения - могут очень дорого стоить... И вот к Руководителю такого уровня приходит невежда и недоросль, который пока даже в урну заводской курилки окурки не научился бросать и начинает его "учить жизни"? Тебе самому не смешно? Чтобы на равных разговаривать с умными людьми, надо, как минимум если до них не дорасти, то хотя бы понимать их уровень интеллекта. Только тогда что то путное начнёт складываться между работниками и руководителями, без посредников - партий, специалистов и т. д.

Прежде чем что то там придумать, нужно иметь знания. А знания, как Вам известно, принадлежат народу и созданы они на основе языка. Тот, кто поставил точку в конце предложения, не является его автором. Он только принял участие в его написании.

Великим может быть НАРОД, а не его частица МАЛАЯ.
Любая специальность требует ОБУЧЕНИЯ, и каждый может овладеть любыми знаниями. Вы не самый умный на планете Земля.
Не обладаете высоким уровнем образования, у Вас его совсем нет. У Вас в наличии только блок памяти, куда загружены чужие суждения, в которые Вы верите бездумно. Обучение и образование, это РАЗНЫЕ понятия.
А Вы не можете дать определение простому слову ХОЗЯИН. О каком образовании может идти речь? Простой мужик, тычет Вас носом в Вашу безграмотность, как ребенка! Не смешно?

Свой_взгляд · 02.06.2018, 19:21

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

В таком случае, нам с ним не по пути.
А жаль.
Я был лучшего мнения о нём.
Но видимо он не спроста то и дело меня разочаровывает. Хоть вроде как и стоит на позиции необходимости организации "Самоуправления народа".
Надо мне ещё разобрать куда он на самом-то деле клонит.

К очередной форме найма работника и распределения продукта труда им созданного.

Свой_взгляд · 02.06.2018, 19:28

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Сравнения общественных производственных отношений с техническими устройствами глупость не меньшая чем сравнивать живой труд с высокопроизводительным эксковатором или поточной полноавтоматической техникой!
Мир живых людей устроен и функционирует иначе и по другим законам, а не чисто физическим принципам.!
Социальные аспекты имеют иные побудительные мотивы и интересы которые понятны только людям, да к тому же еще и грамотным!

"Социальные аспекты имеют иные побудительные мотивы и интересы которые понятны только людям, да к тому же еще и грамотным!"
Не нужно усложнять простое. Очевидное понятно и не грамотным людям.
Денег ПОТРЕБИТЕЛЯ и их ОБРАЩЕНИЯ в экономике у К.М. нет. Это факт.

А значит и нет побудительных мотивов и интересов потребителя. Нет ДВИГАТЕЛЯ ЭКОНОМИКИ, он не показан.

Свой_взгляд · 02.06.2018, 19:40

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я ту все пытаюсь показать причину всех кризисов в существование положительной обратной связи, без которой не может существовать пирамидальная форма иерархии власти.
Но видимо таких нигилистов, как Вы, игнорирующих знания схожести законов технических устройств и психологии людей здесь большинство. Вот потому они и придумывают свои "причины" всех кризисов, не обращая на моё замечание сравнения с техническими системами управления.

Причина всех кризисов в присвоении и распределении благ, по воле частного лица (группы лиц - партия), захватившего власть над всеми остальными. А власть над всеми захватить, можно только владея средствами обеспечения жизни всех.

Это и земля народа, и его имущество, и продукт труда работника. Вот поэтому все политики тянут свои руки к имуществу народа. Но, если запретить власть имущим присваивать продукт труда работника, то присваивать и владеть имуществом народа будет бесполезно.

Значит нужно медленно но уверено снижать налог на продукт труда работника, пока он не снизится до 50%. А использование переданных средств жестко контролировать.

Вот тогда работник будет по настоящему СВОБОДЕН от власти и она будет служить работнику.

Работник свободен от власти ровно на столько, на сколько сам владеет созданным им продуктом труда.

Наем работника, это абсолютное РАБСТВО работника.

Свой_взгляд · 02.06.2018, 19:43

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это вам сам Абрамович сказал? Или вы телепат?

Если бы он не знал, как нужно воровать, он был бы нищий.

Свой_взгляд · 02.06.2018, 19:45

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Не надо быть телепатом, чтобы понять как и сколько Абрамович ворует у народа, но то что это всё по капиталистическим законам его собственность - сомнению не подлежит...

То, что Абрамович владеет не своим, это ПОНЯТНО каждому.
А Вы сами, можете это ДОКАЗАТЬ? Простыми русскими словами, понятными каждому.

orlec · 02.06.2018, 19:50

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Мой вариант можешь прочитать в первом посте этой темы...

Прочитал. Ответов на свои вопросы не обнаружил. Ладно более конкретно:
1. Какое государственное устройство? Президентская республика, парламентская республика, диктатура... Что?
2. Будет ли частная собственность или все национализировать?
3. Будет ли многопартийная система или опять одна "руководящая и направляющая"?
4. Что будет со свободой слова, собраний?
5. Что такое "социалистический предприниматель"? Пока это сродни выражению "шакал-вегетарианец".
Жду вразумительных ответов, если конечно захотите ответить.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи)	Владимир Комсомолец	Коммунистическая молодёжь	0	28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс?	Kuznez	Общение на разные темы	16	01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии	Михаил Медведский	Новейшая история России	0	26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф	Эгбор	Обсуждение статей из красного интернета	5	26.02.2007 00:03

02.06.2018, 16:50	#682
AZM Местный Регистрация: 12.01.2012 Адрес: Краснодар Сообщений: 4,448 Репутация: 2375	Есть Наука, а есть Учения.. Это разное в принципе. Наука более обьективна. Конечно если "ученые" корыстны и субьективны, то это уже не есть Наука, это нечто наукообразное с виду, выдаваемое за Науку. ТО есть нельзя корысть "ученых" эгоистов наукообразную считать Наукой. Учения это иное, это идеологическая установка, разработка как то связанная с Наукой, и следуя учениям можно достичь определенных результатов в построении общества в его развитии. Далее нужно пересматривать и корректировать учения что бы не уйти в сторону с лозунгами и ярлыками. Учения о материализме, капитализме, социализме, коммунизме, о государствах, власти, правителях, деньгах, об эволюции общества, о происхождении человека из обезьян.. Учения основываются на аксиомах, которые принимаются по вере.. Как и в религиях. ТОлько учения более конкретны и целенаправлены. Религии утопичны, идеалистичны, культовые. Там где появляется культ Бога - личности, там уже оккультизм, магия, религия. Там общество теряет осознанность, ответственность и полагается на "авось" на "волю Бога", на судьбу. Но там где появляется еще и культ "господа бога" там полный отстой получается от "господи дай" до "господи прости". Полный субьективизм и борьба за власть, за "мировое господство". То есть базируясь на религиях учениях определенные классы, секты, нации борются за свое мировое господство, порабощают Народы по Сознанию и бытию. Некоторые партии есть секты "избранных богом" ( не буду показывать пальцем на ЕР). Интуитивно подсознательно эта мафия - секта (как уже было в истории не раз, в частности НСДРП) рассматривают власть как свою собственность и приходят к власти "демократическим" ( демоническим) путем... Типа "новый виток эволюции". Причем свойствена религиозность, то есть эта секта партия-мафия прилепляется к существующим религиям, как некому базису. Цепляя на себя кресты и ярлыки. А далее выходя из церквей конкретизирует свое понимание религии по своему эгоизму, по своим целям мирового господства.. Так называемяе общественно политические деятели базируются на религиозности, библии. "забывая" о существовании иных цивилизаций, отрицая их знания, их существование.. И на этом непризнании строят "свое мировое господство". Честным же людям необходимо знать Правду о Человечестве, о цивилизациях, открывать Знания Предков Наших, которым сотни тысяч и миллионы лет. Нечестные это не признают, им не выгодно. Чем короче история тем легче манипулировать стадом.