Теория социальной объективной последовательности, или новый революционный проце - Страница 71 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 03.06.2018, 05:51

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...За все платит ПОТРЕБИТЕЛЬ, и за сырье, и на содержание работника производящего продукт потребления, и на содержание работника который обновляет производство...
Даже дети понимают, что оборудование лыжной фабрики обновляется на деньги тех, кто покупает лыжи.

Согласен.
НО "потребитель" - это не просто абстрактное понятие. Потребитель - это народ, который сам является, в том числе, и производителем, а ни только, например, иждивенцем (дети, ученики, пенсионеры, инвалиды).

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...Никакой ПРИБЫЛИ нет, есть ВЫРУЧКА полученная за продукт труда работника капиталистом, и ее распределение, на содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда, и обновлении производства.

А почему нельзя назвать "прибылью" часть выручки, которая идёт "на содержание всех работников, принявших участие в производстве продукта труда, и обновлении производства"?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Капиталист не присваивает продукт труда работника, он ему не нужен, он присваивает часть денег потребителя и тратит их на себя любимого.

Ради справедливости тут надо поправиться, что не все деньги капиталист тратит только "на себя любимого". Но он, в любом случае, тратит деньги с целью удовлетворение своих КОРЫСТНЫХ звериных интересов и потребностей хищника-паразита, даже если тратит их на благотворительность или экологию.

BEvgeN57 · 03.06.2018, 05:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

К очередной форме найма работника и распределения продукта труда им созданного.

Но он пишет о необходимости найма ОРГАНИЗАТОРА производства коллективом рабочих, а не о найме рабочих организатором.

BEvgeN57 · 03.06.2018, 06:16

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Причина всех кризисов в присвоении и распределении благ, по воле частного лица (группы лиц - партия), захватившего власть над всеми остальными.

Согласен.
Но я разжёвываю как именно это происходит, посредством моей попытки обратить внимание людей, что здесь работают технические законы положительной обратной связи, которые и ведут к кризису.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

... если запретить власть имущим присваивать продукт труда работника, то присваивать и владеть имуществом народа будет бесполезно.

Не бесполезно, а опасно для их благополучия и спокойствия гражданина.
Потому как наказать могут...

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Значит нужно медленно но уверено снижать налог на продукт труда работника, пока он не снизится до 50%. А использование переданных средств жестко контролировать.

Согласен в основном с "А использование переданных средств жестко контролировать.".
Но не согласен с "50%", т.к. если работник не будет распоряжаться всеми 100%, то ему практически будет невозможно контролировать деньги, переданные ИМ в распоряжение другим лицам, для обслуживания общих нужд.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вот тогда работник будет по настоящему СВОБОДЕН от власти и она будет служить работнику.
Работник свободен от власти ровно на столько, на сколько сам владеет созданным им продуктом труда.
Наем работника, это абсолютное РАБСТВО работника.

Полностью со всем этим согласен.

Свой_взгляд · 03.06.2018, 07:22

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

А у потребителя откуда деньги?...

Самый глупый и часто задаваемый вопрос. На который каждый знает ответ сам!
У К.М. нет ответа на этот вопрос, в его Капитале?
Если Вам задать вопрос, откуда у Вас деньги. То Вы не задумываясь скажете. Что Вы их заработали. И будите не правы! За работу (за труд) не платят, платят за продукт труда.
Самое главное действующее лицо в экономике, это потребитель. Но Ваша НАУКА этого НЕ ЗНАЕТ.

Вы знаете откуда у Вас деньги? За какой продукт труда Вам платят? Кто Вам платит знаете? Если знаете, то может расскажите нам, откуда у Вас деньги?

Вы и есть тот самый потребитель, которого Вы в упор не видите.

Свой_взгляд · 03.06.2018, 07:50

Цитата:

Сообщение от AZM

Вот такая хрень получилась.. Быстро комсомольцы перекрасились в верующих, кое кто подался в попы... кто в бизнес. ТО есть переключились на иные роли, на другой информационный поток сознания.. Но он иссяк в 2008 году. И кое как по памяти по инерции дотянули до 2012-2014 года... И все... Это не кризис, это просто конец данного шоу буржуйско капиталистического. Когда оно перло то трудно было возразить и помыслить свободно. Тебя религиозники и буржуи затопчат, забьют, опустят как врага... Сейчас они жалобно мычат и смотрят по сторонам. Системы нет. Не свергают только по тому что нечем заменить, нет вообще никакого изма.. Ничего другого не идет. А как пойдет то космополиты опять быстренько перекрасятся. Попы станут комсомольцами-атеистами. буржуи ударниками соц труда... ярыми революционерами.. или еще кем то.. Штиль.. пока..

Давайте упустим область фантастики, это не серьезно. Я не отрицаю внешнее воздействие на человечество, оно действительно происходило и происходит. Но, в единстве мира существует личность. Часть которая вольно или не вольно определяет свою судьбу. Этой личностью управляют, и не важно кто и как, важно когда эта личность будет способна сама собою управлять. Тогда внешнее воздействие будет не нужным. Это время настанет тогда, когда обучение будет заменено на образование.

AZM · 03.06.2018, 09:26

Давайте разберемся с внешним воздействием на сознание масс, на сколько оно есть и как оно влияет.. Иначе строить какие то измы просто бессмысленно. Это провокация преступная. ТО есть пока у бочки нет дна наполнять ее бессмысленно и вредно.. В нашем "обществе" сейчас так. Болото всепожирающее паразитическое. Нет власти Разума, Духа. И пока власти Разума и Духа не будет делать что то бессмысленно вредно и преступно. А кто это предлагает это козел -провокатор..
Так что это не область фантастики а реальное воздействие на сознание и волю людей, делание их вещами одушевленными, растениями на потребу себе, своему мировому господству. Эти безобразия следует прекратить. Только тогда можно строить какой либо ИЗМ..

Ю.М. · 03.06.2018, 10:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Самый глупый и часто задаваемый вопрос. На который каждый знает ответ сам!
У К.М. нет ответа на этот вопрос, в его Капитале?
Если Вам задать вопрос, откуда у Вас деньги. То Вы не задумываясь скажете. Что Вы их заработали. И будите не правы! За работу (за труд) не платят, платят за продукт труда.
Самое главное действующее лицо в экономике, это потребитель. Но Ваша НАУКА этого НЕ ЗНАЕТ.

Вы знаете откуда у Вас деньги? За какой продукт труда Вам платят? Кто Вам платит знаете? Если знаете, то может расскажите нам, откуда у Вас деньги?

Вы и есть тот самый потребитель, которого Вы в упор не видите.

Ну, и какой продукт производит инженер, технолог, аналитик, теоретик? Сначала найди единицу измерения их труда в продуктах? Положи мысль на прилавок и попробуй её загнать потребителю... Если я ЗАРАБОТАЛ, за работу, труд мне и платят, и только потом я становлюсь потребителем. Положить на прилавок, можно только то, что произведено в кооперации при разделении труда...

Леонид Ильич™ · 03.06.2018, 11:17

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Его роскошь оплачена кражей времени живого труда рабочих...

Бессмыслицу пишете. Объектом кражи может быть только имущество. "Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...".

Если рабочий послушает ваше балабольство и решит подать заявление в органы внутренних дел о том что у него украли "время живого труда", то что он напишет в этом заявлении? Полицейские подумают что к ним пришёл очередной сумасшедший.

Леонид Ильич™ · 03.06.2018, 11:28

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если Вам задать вопрос, откуда у Вас деньги. То Вы не задумываясь скажете. Что Вы их заработали.

Это не ответ. Это шулерство. Вопрос был "откуда деньги" а не "за что заплачены деньги".

Рабочий и служащий получают деньги от работодателя. Пенсионеры от пенсионного фонда. Иждивенцы от лиц, на чьём иждивении они находятся. Предприниматели и самозанятые граждане от покупателей и заказчиков товаров, работ, услуг.

В ИЛЬИН · 03.06.2018, 11:44

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Бессмыслицу пишете. Объектом кражи может быть только имущество. "Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...".

Если рабочий послушает ваше балабольство и решит подать заявление в органы внутренних дел о том что у него украли "время живого труда", то что он напишет в этом заявлении? Полицейские подумают что к ним пришёл очередной сумасшедший.

Напишет заяву в профком, что рабочего отвлекают от производственного цикла и выпуска продукции. Это основание для разбирательства появлениЯ сбоя в производственном цикле технологических операций! Это дело и для администрации и для профкома.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи)	Владимир Комсомолец	Коммунистическая молодёжь	0	28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс?	Kuznez	Общение на разные темы	16	01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии	Михаил Медведский	Новейшая история России	0	26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф	Эгбор	Обсуждение статей из красного интернета	5	26.02.2007 00:03

03.06.2018, 09:26	#706
AZM Местный Регистрация: 12.01.2012 Адрес: Краснодар Сообщений: 4,448 Репутация: 2375	Давайте разберемся с внешним воздействием на сознание масс, на сколько оно есть и как оно влияет.. Иначе строить какие то измы просто бессмысленно. Это провокация преступная. ТО есть пока у бочки нет дна наполнять ее бессмысленно и вредно.. В нашем "обществе" сейчас так. Болото всепожирающее паразитическое. Нет власти Разума, Духа. И пока власти Разума и Духа не будет делать что то бессмысленно вредно и преступно. А кто это предлагает это козел -провокатор.. Так что это не область фантастики а реальное воздействие на сознание и волю людей, делание их вещами одушевленными, растениями на потребу себе, своему мировому господству. Эти безобразия следует прекратить. Только тогда можно строить какой либо ИЗМ..