Теория социальной объективной последовательности, или новый революционный проце - Страница 8 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 23.04.2018, 10:40

Цитата:

Сообщение от loktev1954

И законы разные.

В материальном мире чем больше отдаешь - тем меньше имеешь: 5 - 3 = 2
В душевном мире чем больше отдаешь - тем больше имеешь: 5 - 3 = 8, или 0 - 4 = 4,
4 + 4 = 0

И всё таки, Вы этих познаний набрались от Каббалистов.
Но я их плохо понимаю, как, впрочем, наверняка, и многие здесь. Поэтому прошу Вас пояснить эту математику законов "отдачи" духовного мира.
Чтоб и мы поняли.

А в прочем, немного вспоминаю:
"Когда пропускаешь через себя, например, 5 и 3, 3 из которых отдаёшь другому, то испытываешь на себе все 8". Вот и получается равенство 5 - 3 = 8
Правильно мыслю?

loktev1954 · 23.04.2018, 10:56

Вот ещё одно недопонимание ведущее в тупик.

Считается, что работа и труд это одно и то же. Но это не так!

Рабская работа и вдохновенный труд несовместимы и взаимоисключающи. Работа из материального мира, а труд из душевного.

При работе главное продукт, результат, а сопровождающие эмоции не важны. При рабской работе и потребление рабское: телесные наслаждения типа пьянки.

При вдохновенном труде главное чувства, сопровождающие действие, а результат не важен. При вдохновенном труде потребление автоматическое, без эмоций, а радость от творения красоты своими руками и дарения близким.

Пример.
В СССР для борьбы с пьянством создавали лечебно-трудовые профилактории где вдохновенный труд должен был пересилить тягу к спиртному. Но вместо труда там использовали рабскую работу от которой пить хотелось больше. В результате вместо борьбы с пьянством получили усиление пьянства.

Труд заменили работой и этим все испортили.

BEvgeN57 · 23.04.2018, 10:57

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

...
3. Материя крайне разнообразна - и бит информации, и гравитационные волны, и энергия (способность делать работу, и Идеи - Образы в голове человека и весь химический , квантовый и мегамир - ВСЁ это МАТЕРИЯ.

В таком случае, конечно же, всё кругом есть материя.
Но, по-моему, это всё же лукавство материалистов. Ибо, иначе б они, в быту и науке (т.е. в реальности нашей жизни), не скатывались к ВЕЩИЗМУ, ХИМИЗМУ.
И не наносили б этим огромный вред самой жизни на Земле.

BEvgeN57 · 23.04.2018, 11:43

Цитата:

Сообщение от loktev1954

Рабская работа и вдохновенный труд несовместимы и взаимоисключающи. Работа из материального мира, а труд из душевного.

При работе главное продукт, результат, а сопровождающие эмоции не важны. При рабской работе и потребление рабское: телесные наслаждения типа пьянки.

Полностью с Вами согласен в этом .
Но вот эта фраза:

Цитата:

Сообщение от loktev1954

При вдохновенном труде потребление автоматическое, без эмоций, а радость от творения красоты своими руками и дарения близким.

плохо мне понятна. (До "автоматическое" понятна, а дальше могу лишь догадываться).

BEvgeN57 · 23.04.2018, 11:52

Цитата:

Сообщение от loktev1954

Ощущения в теле, разуме, в соединениях тел-разумов типа шайки, коллектива, населения планеты.

И всё таки, Вы, по прежнему, Разум ассоциируете с телом, а не как это делаю я, с сознанием.
Что ж! Посмотрим, что у нас из этого получится дальше...

Ю.М. · 23.04.2018, 15:51

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Хоть я и могу согласиться что Вы и loktev1954 правы, каждый по своему, вот ещё вам обоим моё (уже будет третье) мнение об определениях того, что такое "ощущение" и что есть "чувства":
-" Ощущения" - это физика восприятия информации телом. Поэтому они больше индивидуальны.
- "Чувства" же - это эмоции, т.е. эмоциональный тон души, на конкретное восприятие информации телом (Здесь схожесть с Вашим пониманием свойств, присущих "чувствам").

Пояснения:

Исходя же из общеизвестной народной мудрости: "Эмоции заразны", должно стать понятно, что "чувства" (как эмоции) явление КОЛЛЕКТИВНОЕ, т.к. легко передаются от одного живого существа (типа человека) к другому. (Кстати, далеко ходить за примером не надо: -Только что извинялись друг перед другом за наши взаимные эмоции низкого тона).
А вот "ощущения" одного передать другому практически НЕ возможно. Поэтому физика восприятия сугубо ИНДИВИДУАЛЬНА. (Поэтому здесь схожесть больше с пониманием loktev1954 свойств, присущих "чувствам" и "ощущениям").
И зависит она (эта "физика..."), в немалой степени, и отчасти, от состояния здоровья индивида. Но никак не от состояния здоровья кого-либо из окружающих.
Например, одни могут ощущать какое-либо тончайшее распространение запаха (или звука) чего-либо, а другие нет. Одни могут видеть малозаметное, а другие нет.

Т.е. ощущения и чувства - это есть "материя" по марксистскому определению?

Раз ощущения и чувства возникают как образы (неважно с конкретикой или нет), то это элементы работы с материей в понятии "отражения", а на материю можно воздействовать только другой материей... Это значит, что ощущения и чувства, например в виде гипноза - есть МАТЕРИЯ, безусловно...

Ю.М. · 23.04.2018, 15:54

Цитата:

Сообщение от loktev1954

Добавим для ясности ещё витееватости.

Нельзя одновременно испытывать и чувства, и ощущения. Когда одно пересиливает - другое уходит на второй план.

К примеру спешащему на свидание не до боли или вкуса пищи. Но если боль или наслаждение сильнее, они могут пересилить предвкушение свидания.
Вот говорят же, что влюбленные немного не в себе - это потому, что все остальное у них на втором месте.

И законы разные.

В материальном мире чем больше отдаешь - тем меньше имеешь: 5 - 3 = 2

В душевном мире чем больше отдаешь - тем больше имеешь: 5 - 3 = 8, или 0 - 4 = 4,
4 + 4 = 0
Чувства возникают ниоткуда при отдавании и исчезают вникуда при отнимании.

Не надо так сложно. Как есть чувственные ощущения, так и ощущения чувств... Это всё тесно переплетено в потоках сознания...

Ю.М. · 23.04.2018, 15:57

Цитата:

Сообщение от loktev1954

И никакой витееватости: ощущения телесны, а чувства душевны.

Ощущения в теле, разуме, в соединениях тел-разумов типа шайки, коллектива, населения планеты.

Чувства только среди взаимолюбящих, только в настоящем обществе настоящих людей, которое обязательно появятся на нашей планете.

Не отрывайте душу от тела, это смерть только может делать, и вы получаете косную материю химических элементов и физических элементарных частиц...

Ю.М. · 23.04.2018, 15:59

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Граждане!
Если кому из вас не понятно, зачем здесь речь зашла о столь глубинных познаниях составляющих человека, то объясняю:

Эта тема начата с того, что предлагается её автором постепенная «ликвидация» НЕОБХОДИМОСТИ в государстве (как в аппарате насилия и угнетения), посредством передачи средств производства рядовым работникам: «Фабрики и заводы – рабочим! А земля – крестьянам!»

Так вот…

Эта новая модель экономических взаимоотношений, в нынешней ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ситуации на всей планете, необходима ни только для того, чтоб обеспечить справедливость распределения материальных средств, но и для того, чтобы развить в людях такую духовно-нравственную психологию, которая заставит всех заботиться ни только друг о друге, но и обо всей окружающей природе.
И к тому же, духовно-нравственное развитие должно стать доминирующей проблемой, решение которой должно идти на много впереди технического прогресса.

В общем, нужно совершенствовать КАЧЕСТВО людей, а не технику (не «костыли» да «протезы» для компенсации несовершенства наших души и тела). Потому как, именно в этом спасение Человечества, как вида, а не в техническом прогрессе.

Но в этом, многих из вас, ещё только нужно будет убедить.
Вот потому-то и поднята здесь нами тема конструкции и психологии людей.

Я об этом и пишу в первом посте этой темы... Это для меня не новость и я согласен с вами...

Ю.М. · 23.04.2018, 16:06

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

В таком случае, конечно же, всё кругом есть материя.
Но, по-моему, это всё же лукавство материалистов. Ибо, иначе б они, в быту и науке (т.е. в реальности нашей жизни), не скатывались к ВЕЩИЗМУ, ХИМИЗМУ.
И не наносили б этим огромный вред самой жизни на Земле.

Ну, материализм развивается уже 2,5 тысяч лет, от Платона, Аристотеля и всякое было в его развитии, но он даёт прогресс в философии... А идеализм - не имеет доказательной, научной базы, поэтому это только недоразвитый материализм... И религия вполне пыталась всегда оправдываться священными реликвиями - материальными артефактами...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи)	Владимир Комсомолец	Коммунистическая молодёжь	0	28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс?	Kuznez	Общение на разные темы	16	01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии	Михаил Медведский	Новейшая история России	0	26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф	Эгбор	Обсуждение статей из красного интернета	5	26.02.2007 00:03

23.04.2018, 10:56	#72
loktev1954 Местный Регистрация: 23.12.2007 Сообщений: 1,771 Репутация: 439	Вот ещё одно недопонимание ведущее в тупик. Считается, что работа и труд это одно и то же. Но это не так! Рабская работа и вдохновенный труд несовместимы и взаимоисключающи. Работа из материального мира, а труд из душевного. При работе главное продукт, результат, а сопровождающие эмоции не важны. При рабской работе и потребление рабское: телесные наслаждения типа пьянки. При вдохновенном труде главное чувства, сопровождающие действие, а результат не важен. При вдохновенном труде потребление автоматическое, без эмоций, а радость от творения красоты своими руками и дарения близким. Пример. В СССР для борьбы с пьянством создавали лечебно-трудовые профилактории где вдохновенный труд должен был пересилить тягу к спиртному. Но вместо труда там использовали рабскую работу от которой пить хотелось больше. В результате вместо борьбы с пьянством получили усиление пьянства. Труд заменили работой и этим все испортили.