Теория социальной объективной последовательности, или новый революционный проце - Страница 82 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 08.06.2018, 07:29

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Ну, и как ты будешь умудряться рожать НОРМАЛЬНЫХ людей?

Чем мерить нормальность будешь? Каждый человек, есть ДАР ПРИРОДЫ и каждый пригодится на том месте, которое займёт по жизни... Остальное всё сделает воспитание и образование... Ни один человек не рождается негодяем... Он им становится по разным причинам. Меняя условия жизни, можно менять и людей, и их мысли...

Ответ давно известен воспитание порождает личность. Но воспитание не спародическое, а целостное чтобы чтобы вырос полноценный субъект, а не общественно бесполезный урод, коих в каждом обществе более чем предостаточно!

В ИЛЬИН · 08.06.2018, 07:33

Цитата:

Сообщение от AZM

хорошо бы если так просто воспитанием можно было поменять личность..
Что в СССР плохо учили воспитывали? учили бизнесу? или как стать олигархом? как правильно поливать грязью КПСС? порочить историю?
Не учили... А кто учил? единицы ездили за границу, этого мало..
Своими силами деградируя можно было еще лет 50 проедать и разрушать СССР.. А так "вдруг" бывшие советские люди перекрасились, скинули воспитание, образование, культуру. Вдруг прозрели и стали американоподобными. С чего это? Вот тут эти реальности загробные и вмешались. Почему попы говорят что любая власть от Бога, кроме Советской? Да потому что Советская власть перекрывала это загробное влияние паразитов... Паразиты говорят так устами попов... То есть реальность многослойна. Некогда попы отменили реинкарнацию душ, так как кладбищенство уже достало и люди зациклились на этой реинкарнации, связью с останками.. Потом Большевики отменили вообще бессмертие души. Народ ожил, поднялся, построил СССР. Как вернулись к загробной идеологии все разрушили и стали служить останкам, смешиваться с ними. ТО что Гоголь называл "мертвыми душами".. демоны. Вот и попер демонизм псевдохристианский...сами стали как загробные, по кладбищам ошиваться... Вот такая хрень вышла.. Говорить о Боге, служить демонизму..

Бизнес и социализм антиподы! Только идиот может это видеть как симбиоз! Социализм опирается на потребности социальной среды которая порождается его внутренней необходимостью! Так и только так, а не иначе.

В ИЛЬИН · 08.06.2018, 07:39

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Если поставить целью социализм, а не коммунизм, то не будет ни НАСТОЯЩЕГО социализма, ни, тем более, НАСТОЯЩЕГО коммунизма.
"Как это и показала предыдущая практика СССР..."

Вы просто забыли что социализм есть начальная стадия коммунизма- одно проростает во второе! Другого нет, не было и не будет!
Нельзя от кошки требовать появление щенят иначе чем пройдет период появления новой яйцеклетки. Остальное все организует сама жизнь точно так же и у людей, только периоды разные и способности к мышлению значительно выше!!

В ИЛЬИН · 08.06.2018, 07:48

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

"Совет при нем! " - это грубейшая ошибка.
Совет должен быть не при атамане, а над атаманом. И подчинён этот совет общему собранию "управляемых".

Ну а с этим, придётся соглашаться.
Единоначалие нужно в экстремальных ситуациях.

Мирное же время превращать в экстрим вредно. Т.к. это ни к чему хорошему, в конечном итоге, не приводит.

Ваше заблуждение не предусматривает систему передачи управляющих воздействий в мирное и в военное время. Совет совместно с участием атамана самая жизнеспособная вещь только потому что находит решение опираясь на реальные возможности самого атамана и самого Совета. Иначе получим больной совет с больным правом и желанием первенства что недопустимо! Только обсуждение и всесторонее помогвют Совету организовываться и организовывать управляемое им общество, а не командывать им! Это разные системы деятельности в управлении коллективами самостоЯтельных людей! Это же не машины, а люди и не война и мирный созидательный труд и товарищеские взаимоотношения.
О взаимотоношения в военное время я уже писал ранее.

тин · 08.06.2018, 08:08

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Бизнес и социализм антиподы! Только идиот может это видеть как симбиоз! Социализм опирается на потребности социальной среды которая порождается его внутренней необходимостью! Так и только так, а не иначе.

Капитализм это система где бизнес главное. Считать что в бизнесе главное прибыль это нелепо, хотя это тоже важно, это все равно, что считать, что главное в спорте это место на пьедестале и медалька на шее. Система капитализма построена так, что бизнес там делается ради бизнеса. а чтоб это стимулировать это нужно в этом заинтересовать. Ошибка при социализме была в том, что свою хозяйственную деятельность на предприятии делали ради хозяйственной деятельности, стимул был разный, а суть оставалась прежней, производство ради производства. Уйти от этого производственного и хозяйственного зуда могло дать планирование.

В ИЛЬИН · 08.06.2018, 08:39

Цитата:

Сообщение от тин

Капитализм это система где бизнес главное. Считать что в бизнесе главное прибыль это нелепо, хотя это тоже важно, это все равно, что считать, что главное в спорте это место на пьедестале и медалька на шее. Система капитализма построена так, что бизнес там делается ради бизнеса. а чтоб это стимулировать это нужно в этом заинтересовать. Ошибка при социализме была в том, что свою хозяйственную деятельность на предприятии делали ради хозяйственной деятельности, стимул был разный, а суть оставалась прежней, производство ради производства. Уйти от этого производственного и хозяйственного зуда могло дать планирование.

Так Советская власть как раз и опиралась на планирование, только нкито не организовывал его исполнение - все текло как бы само собой, а регулировали уж очень нездоровые отношения власти и народа. Так и доуправлялись ради личной власти! О коммунистической морали забыли занялись личными перетряживаниямии подковерной борьбой за первенство во власти - и - доигрались в социализм и заветную мечту -коммунизм!

В ИЛЬИН · 08.06.2018, 08:45

Цитата:

Сообщение от AZM

Формально власть у людей, они избирают руководство, спрашивают с него. Не запрещено эту форму наполнять нормальным содержанием. ТО есть форма есть. А вот содержание которым она наполнена очень хреновое.

Так вот предлагая иные формы, которые неплохие по замыслу можно так же наполнить их дерьмовым эгоистическим содержанием.

Начиналась перестройка вроде как с хороших замыслов: больше свободы, больше демон-кратии, убрать партию от власти, сократить чиновников, сделать народ более свободный более самостоятельный. Трудовые коллективы будут решать вопросы на производствах. Делить прибыль между работниками. Так же в поселках городах. Типа больше демон-кратии больше социализма. ТО есть власть от КПСС отдать Советам, коллективам. И все будет хорошо... Строить капитализм не планировалось, отдавать собственность хозякам так же не планировалось. Демонкратия в форме Советов предполагалась. ТО есть замысел вроде формально правильный был. Сейчас новая волна демон-кратизации идет сверху. Забрать власть у олигархов, чиновников, партии власти новой и пробудить людей в виде "народного фронта". Так сказать первые шаги новой демон-кратизации, назрело. Если это не сделать сверху, то снизу разные экстремисты- вожди, полевые (половые) командиры захватят массы и поведут их за собой. В начале прошлого века аналогичная ситуация была. Царская система убирала жесткость и вводила некоторую демон-кратию, понимала ситуацию. Однако средний слой чиновников не пропустил это. То есть чиновники взяли власть свергли царя в феврале. Потом сами посыпались. Действия верхов по демон-кратизации оказались недостаточными. Так и сейчас действия верхов, разговоры Путина могут быть недостаточными.. Зреет взрыв внизу эмоциональный неразумный. Майдан свой, выплеск эмоций. Чем больше полицейский режим, тем сильнее напряжение против него. Несколько позже рванет но сильнее, это понятно. А пар в свисток уже не спустишь...
В обществе где чиновники становяться собственниками и нарушают Законы, а правохранители не принимают должных мер, и само законие незаконно, там зреют напряжения. И разговор уже не в рамках "законий" незаконных, а по Сути Человеческой. ТО есть профанация не катит. Вот сейчас предлагают новые формы организации общества так как кипит уже "разум возмущенный" перед взрывом. Но где гарантии что эти формы не станут профанациями и имитациями, новые деятели -чиновники не засядут в них, а коллективы будут в тряпочку молчать как сейчас. ТО есть вопрос глубже.. Когда надо возмущаться что то решать никого не добудишься, а так сами спонтанно с эмоциями и выключенными мозгами попрут. Как было в 90х годах..

Очень понимаю ваши опасения потому, что современная КПРФ это не КПСС и даже не от неё рождена. Нужна стабилизация идеологии остальное приложится усилиями людей неравнодушных и деятельных. Но сами идеи развиваться не будут если останутся как и сейчас за бортом потребностей общества. Вы очень верно все это подметили. Надо вновь устранять третий период как и раньше.

Леонид Ильич™ · 08.06.2018, 09:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Решения Женевской конвенции были приняты по доброй воле всех участников, это и есть всеобщий договор сторон

Тов. Свой_взгляд не являлся участником Женевской конвенции, и не давал доверенности какому-либо участнику на подписание Женевской конвенции. Поэтому решения Женевской конвенции не имеют никакого отношения к тов. Своему Взгляду.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

не означает, что у меня нет прав. Я их получил по наследству

Личные права не передаются по наследству.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Защищать свою жизнь от того, кто ей угрожает, имеет право каждый.

Тов. Свой_взгляд учит, что право имеет договорной характер, а потому защищать свою жизнь от того, кто ей угрожает, имеет право лишь тот, кто подписал соответствующий договор с тем, кто угрожает его жизни, и строго на основании этого договора.

Вы считаете что это ахинея? Привыкайте, все учение тов. Своего_взгляда это полная и абсолютная ахинея!

AZM · 08.06.2018, 10:43

В обществе правохранители и открытые СМИ, оппозиция, общественные организации, Народный контроль на всех уровнях должны поддерживать чистоту власти, официальность, законность, не давать родству-кумовству проникать и переделывать в себя. Если эти институты не работают должным образом, то имеющие власть обогащаются, развивается коррупция и другие болезни системы. Если это не лечиться вовремя то власть прогнивает и срастается с правохранителями, СМИ, оппозицией.
Ио есть прогнивает ни система, как схема, а личности которые ее наполняют. И требуется их замена.. Их свержение, чистка рядов. Общество покрывает этих тварей и обвиняет систему, что она плохая ее надо свергать.. И получается что меняем системы критикуем системы как в СССР было и до СССР было. Наполняем их другими личностями, а проходит время - опять такая же проблема получается. А смена систем болезнена для общества. Где гарантия что при смене системы опять как в конце 80х годов яркие личности молодые типа чубайсов, гайдаров и прочих ярко критикующих предыдущую систему наполнят новую собой...И будет: король умер, да здравствует король... Господа, как не садитесь, вы в музыканты не годитесь. Эго правит вами, не Наука. Ваша "наука" корыстна и либеральна. Омоложение системы, оживление некоторое, яркие разоблачения предыдущих, новая волна гласности и разоблачений, всплеск активности, дача свободы предпринимателям, устранение чиновничного тоталитаризма. ТО есть волна бурной деятельности. Может новый правитель, ставленик или зам Путина типа Столыпина начнет эту деятельность по чистки системы. То есть какая бы не была система ее надо чистить от коррумпированных эгоистов. А далее и что то менять в системе. Старое дерьмо в новый сартир не перетаскивают...

Ю.М. · 08.06.2018, 12:14

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Вы сломаете свое отношение к окружающей Вас действительности?
Чтобы капиталист отказался от накопительства и аферистической торговли требуется в любом случае принуждение его к принятию условий пролетарских масс которые сегодня закрепощены как раз капиталистическими общественными отношениями. Как думаете - начнет капиталист сопротивляться принуждению к обобществлению его дохода?
Верно, Начнет непременно! Нужно ли будет в этом случае ему помогать или применить надо будет силу? Есть другой путь, мирный по сути, переговоры с убеждением необходимости оказания помощи гибнущему от его действий государству в лице трудящихся и эксплуатируемых рабочих.
Вы полагаете что сделка на нормальные понимания с ним не состоится, или будет в конце концов получено согласие на мировую при понимании жесткой необходимости претензий рабочих на управление по новому, по справедливости. Основная масса капиталистов все таки вынуждена будет принять предложение трудящихся ведь в противном случае итог неизвестен как и состояние здоровья субъекта.

Никогда капиталисты не будут признавать права рабочего класса, если будет в силе их власть капитала... Чтобы исторический компромисс труда и капитала вообще стал возможным, нужен КРАХ капитализма от ВНУТРЕННИХ причин, от жадности капиталистов. Только тогда пролетариат сможет продиктовать свои условия классу предпринимателей... К этому сейчас дело и идёт. Перестройка Горбачёва вышла на всемирный уровень и сейчас корёжит и будет крушить капитализм.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи)	Владимир Комсомолец	Коммунистическая молодёжь	0	28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс?	Kuznez	Общение на разные темы	16	01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии	Михаил Медведский	Новейшая история России	0	26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф	Эгбор	Обсуждение статей из красного интернета	5	26.02.2007 00:03

08.06.2018, 10:43	#819
AZM Местный Регистрация: 12.01.2012 Адрес: Краснодар Сообщений: 4,448 Репутация: 2375	В обществе правохранители и открытые СМИ, оппозиция, общественные организации, Народный контроль на всех уровнях должны поддерживать чистоту власти, официальность, законность, не давать родству-кумовству проникать и переделывать в себя. Если эти институты не работают должным образом, то имеющие власть обогащаются, развивается коррупция и другие болезни системы. Если это не лечиться вовремя то власть прогнивает и срастается с правохранителями, СМИ, оппозицией. Ио есть прогнивает ни система, как схема, а личности которые ее наполняют. И требуется их замена.. Их свержение, чистка рядов. Общество покрывает этих тварей и обвиняет систему, что она плохая ее надо свергать.. И получается что меняем системы критикуем системы как в СССР было и до СССР было. Наполняем их другими личностями, а проходит время - опять такая же проблема получается. А смена систем болезнена для общества. Где гарантия что при смене системы опять как в конце 80х годов яркие личности молодые типа чубайсов, гайдаров и прочих ярко критикующих предыдущую систему наполнят новую собой...И будет: король умер, да здравствует король... Господа, как не садитесь, вы в музыканты не годитесь. Эго правит вами, не Наука. Ваша "наука" корыстна и либеральна. Омоложение системы, оживление некоторое, яркие разоблачения предыдущих, новая волна гласности и разоблачений, всплеск активности, дача свободы предпринимателям, устранение чиновничного тоталитаризма. ТО есть волна бурной деятельности. Может новый правитель, ставленик или зам Путина типа Столыпина начнет эту деятельность по чистки системы. То есть какая бы не была система ее надо чистить от коррумпированных эгоистов. А далее и что то менять в системе. Старое дерьмо в новый сартир не перетаскивают...