Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.03.2019, 21:34   #2571
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, но процесс это свойство внутренней субстанции материи. Что заложено природой в данную субстанцию, так и будет протекать процесс: быстро, не очень быстро или совсем медленно вне зависимости от времени. Время фиксирует длительность этого процесса или процессов, то есть по существу является следствием процесса. Процесс причина- время-следствие. Если бы в мире всё шло без каких-либо изменений, то есть ничего не нужно было фиксировать, учитывать длительность и так далее, то надобность во времени отпала бы напрочь.

" Время фиксирует длительность этого процесса или процессов, то есть по существу является следствием процесса". А зачем Вам это "следствие"? Вам нужен сам процесс. Тем более, что абсолютного понятия "время" не существует. Эту не материальную позицию пытался придумать еще не развитый человек. А без абсолютного времени всё классно: ВЕЩЕСТВО - МАТЕРИЯ, а процессы в ней, (в веществе, в материи), "время". Таким образом и "время" материально...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:12   #2572
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
" Время фиксирует длительность этого процесса или процессов, то есть по существу является следствием процесса". А зачем Вам это "следствие"? Вам нужен сам процесс. Тем более, что абсолютного понятия "время" не существует. Эту не материальную позицию пытался придумать еще не развитый человек. А без абсолютного времени всё классно: ВЕЩЕСТВО - МАТЕРИЯ, а процессы в ней, (в веществе, в материи), "время". Таким образом и "время" материально...
Нам это следствие, действительно, ни к чему, мы просто определили что такое время и не более того. Остальное тема для других дискуссий.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 03:32   #2573
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Нам это следствие, действительно, ни к чему, мы просто определили что такое время и не более того. Остальное тема для других дискуссий.
Felicette
18 марта 20:37.
Если время — это наше субъективное мировосприятие, тогда почему оно замедляется из-за высокой скорости или гравитации?

Susanna KazaryanПроверенный эксперт TheQuestion
11793
3 дня назад
Сусанна Казарян, США, Физик

Мы не можем пока однозначно определить "время", но мы с высокой точностью определяем "интервал времени" или "длительность" (см. определение секунда из википедии) и в этом нет ничего субъективного. Эталон интервала времени − "секунда" относится к числу основных единиц измерения как для точных наук, так и в быту.

Эффект замедления времени из-за скорости движения или в присутствии массивного тела (кривизны пространства-времени) представляет собой увеличение длительности эталона интервала времени согласно формулам теории относительности и является объективной величиной. Например на орбитах GPS спутников часы тикают приблизительно на 38 мксек в день быстрее, чем на поверхности Земли и это научный факт.

А на вопрос − почему?, ответ пока один − это особенность пространства-времени нашей Вселенной, которая строго описывается в рамках теории относительности Эйнштейна.

Владимир Замятин
147
3 дня назад
Пользователь TheQuestion
Пользователю можно задать вопрос

Время - наша субъективная модель для упорядочения данных о длительности(продолжительности) событий. Чтобы эта модель была хоть для чего-то полезной, она должна быть согласована с тем, что наблюдается в природе (результатами экспериментов/наблюдений). Эксперименты показывают, что длительности зависят от относительных скоростей и разницы гравитационных потенциалов наблюдателя и наблюдаемого. Следовательно, и модель мы должны строить так, чтобы она соответствовала результатам измерений.
Выражение "время замедляется" - крайне неудачное, хоть и применяется на каждом шагу, особенно в популярщине.

Владимир Замятинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии


Роберт Бор
Проверенный эксперт TheQuestion
3 дня назад
В научпопе так говорят из-за громоздкости и сложности "Разница в измерении длительности события между неподвижной и подвижной системами отсчета".


Валентин Большаков
-6
14 часов назад
Пользователь TheQuestion
Время категория материальная, физическая и абсолютная. Все его характеристики

систематизированы гениальным И.Ньютонов в его 8-и постулатах времени. Не поленитесь прочесть, для последующего грамотного суждения о предмете.

Равномерность течения Времени есть требование тождественное требованию существования закона сохранения энергии. Никакого замедления Времени в Природе не существует и в эту эйнштейновскую "сказочкку" могут поверить только совершенно безмозглые люди, самостоятельно в этом вопросе разобраться неспособные

Mixarine Official
-133
2 дня назад
Архитектор, Изобретатель, Дизайнер, Нейро-Биолог, Конструктор Сложных Систем Визуализаций и Разработчик Дополненной Реальности.
Кстати, вы в вопросе написали ответ, ответ "субъективное восприятие", поэтому тут такие дела, достаточно было перевернуть свой же вопрос, чтобы получить "на Русском" ответ.

https://thequestion.ru/questions/483...zen.yandex.com

крепыш,
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 04:15   #2574
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
В какой-то мере, это так и есть, до тех пор, пока РАЗУМ наш (сознание) не разглядит в этом РАЗНИЦУ, т.е. до тех пор, пока не разглядит (не осознает) что - есть что.


Во-первых, давайте условимся, что чистой правды и лжи НЕ бывает.
Они ВСЕГДА замешаны друг с другом. Но УСЛОВНО мы считаем правдой то, в чём процент её гораздо больше лжи. И ложью, когда, наоборот, лжи больше правды.

Во-вторых, я уже много раз писал, что только то, что условно можно считать ИСТИНОЙ, условно же можно считать чистой правдой, т.е. правдой без лжи.

Но всё это, всё же, субъективно.
Потому как, итина - это ОБЪЁМНАЯ "объективная" сущность. И строится она из соприкосновений РАЗЛИЧНЫХ точек зрения.
Т.е. в построении ИСТИНЫ участвует МАССЫ разумов, хоть и открыть её может один лишь ВЫДАЮЩИЙСЯ Человек.


Я как раз отмечал, что человек в раннем возрасте или находящийся в ранней стадии своего общественного развития как такового понятия как истина и ложь не знает. Отсюда понятия "ложь" и "истина" это по сути есть продукт человеческого разума, так как это является главными элементами человеческой логики. Например, одним из проявлением субъективности является сон человека, очень похожий на виртуальный мир компьютерной игры. Ведь там все субъективно. Там ведь истина и ложь тоже относительны. Как в этом мире жить, если не знаешь, где истина и ложь, а ведь в таком мире живет почти весь животный мир. Не знает живая тварь, что есть истина и ложь, но знает, что такое "Хорошо" и что такое "Плохо", что такое "Добро" и "Зло". Но здесь тоже есть вопросы, с одной стороны первичные понятия о "Хорошо" и "Плохо" заложены внутри человека, а с другой стороны, благодаря своему опыту у человека понятие о "Хорошо" и "Плохо" у людей развиваются и меняются.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 06:47   #2575
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Felicette
18 марта 20:37.
Если время — это наше субъективное мировосприятие, тогда почему оно замедляется из-за высокой скорости или гравитации?
Если даже теория относительности и верна, то замедляется не время, а замедляется скорость процессов, происходящих внутри объектов, движущихся с околосветовыми скоростями...
А поскольку сами хронометры основаны на принципе движения, то их показания также начинают отставать от часов, находящихся в состоянии покоя...
Если вы сделаете часы, в которые "не вмонтировано" движение, то никакой разницы в показаниях их "здесь" и "там" не должно быть.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 07:31   #2576
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Разговор не о познании времени, а о том, как его интерпритировать, то ли как нечто материальное, что на наш взгляд неверно в принципе, или как обычный учётный или счётный параметр, что на наш взгляд ближе к истине. Вот и весь полёт фантазии!
Вы будете жить вечно или всё таки ограниячено?
Вот Вам и весь сказ про время.
Что хотите с ним делайте- считайте го отсутствующим или признавайте его жить будете столько сколько позволит окружающая среда ВРЕМЕНИ!
Земля в конечном счете утратит свои возможности поддержания биологической жизни в связи с тем что Солнце давшее начало жизни на земле потухнет, а следовательно и жизнь на земле им поддерживаемая погибнет! Так существует ли ВРЕМЯ мон сир как объективная реальность или нет?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 08:25   #2577
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение

"Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А что если материя это остановленный процесс. А время это процесс..."

Интересная гипотеза. Стоит подумать.

И всё таки, меня сейчас больше беспокоит, чем люди желают продолжать руководствоваться в своей деятельности - Разумом или Бес.сознательностью?

"Ю.М." вон, пишет, что разум людей, вроде как, менее РАЗУМЕН нежили "Природа".
А "АZМ" пишет, что нужно руководствоваться ПОДСОЗНАНИЕМ.

Ну и как же нам быть?
Кого слушать и слушаться?
И кто такой, кого я имел ввиду под словом "нам"?
Руководствуйтесь практикой жизни - не ошибётесь!
НАРОД ЖИВЁТ ЖИТЕЙСКОЙ МУДРОСТЬЮ.
Природа разумом не обладает поскольку в ней превалирует стихия жизненного пространства!
А подсознание пока что открыто только у ЧЕЛОВЕКА!
НО основную жизнь человечество осуществляет сообразуясь с практикой более старшего поколения! Кстати коммунизмом там не пахнет, а вот житейская мудрость предшественников превалирует, но она близка к коммунистическим принципам осуществления и организации общественного бытия в жизненном пространстве!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 08:37   #2578
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Вы будете жить вечно или всё таки ограниячено?
Вот Вам и весь сказ про время.
Что хотите с ним делайте- считайте го отсутствующим или признавайте его жить будете столько сколько позволит окружающая среда ВРЕМЕНИ!
Земля в конечном счете утратит свои возможности поддержания биологической жизни в связи с тем что Солнце давшее начало жизни на земле потухнет, а следовательно и жизнь на земле им поддерживаемая погибнет! Так существует ли ВРЕМЯ мон сир как объективная реальность или нет?

Время это процесс, имеющий свои закономерности. А человек со своим мышлением для того, чтобы прогнозировать ЕГО во спасение собственной жизни и жизни вообще. Если солнце собирается "потухнуть", то жизнь можно продолжить в другом месте вселенной...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 08:39   #2579
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
"Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

А что если материя это остановленный процесс. А время это процесс. Ведь материя постоянно находится в преобразованиях... В каждой материи свои процессы. А абсолютное время придумал человек сам для себя, как Вы и пишете."

Извините, но процесс это свойство внутренней субстанции материи. Что заложено природой в данную субстанцию, так и будет протекать процесс: быстро, не очень быстро или совсем медленно вне зависимости от времени. Время фиксирует длительность этого процесса или процессов, то есть по существу является следствием процесса. Процесс причина- время-следствие. Если бы в мире всё шло без каких-либо изменений, то есть ничего не нужно было фиксировать, учитывать длительность и так далее, то надобность во времени отпала бы напрочь.
"..Если бы в мире всё шло без каких-либо изменений, то есть ничего не нужно было фиксировать, учитывать длительность и так далее, то надобность во времени отпала бы напрочь."
Вот Вы сами доказываете НЕОБХОДИМОСТЬ ВРЕМЕНИ для любого процесса, а они в природе, обществе и сознании объединены в одно неразрывное множество!!
В таком случае Время является сущностью развития природы наряду к объективной реальностью во времени которое тоже является объективной реальностью сопровождающей любой процесс!
Но если существуют пара процессов в природе то тони и являются той сущностью которая и определяет в нашем сознании стрелу времени = долгота или длительность которая явно и недвусмысленно сопровождает любое явление природы, а человек её дитя. Следовательно дитя наследует все сущностные стороны самой природы, а соответственно и ВРЕМЯ!
Жизнь остановить невозможно иначе как прекратить её!
Таковы законы ПРИРОДЫ!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 22.03.2019 в 08:45.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 08:50   #2580
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Если даже теория относительности и верна, то замедляется не время, а замедляется скорость процессов, происходящих внутри объектов, движущихся с околосветовыми скоростями...
А поскольку сами хронометры основаны на принципе движения, то их показания также начинают отставать от часов, находящихся в состоянии покоя...
Если вы сделаете часы, в которые "не вмонтировано" движение, то никакой разницы в показаниях их "здесь" и "там" не должно быть.
Любое движение сокращает расстояние между двумя объектами движущимися в одном направлении по стреле времени. Это объективно. И в этой связи время выраженное в расстояние естественно сокращается то есть отстает показывая чисто то время которое разделяет это два уже происшедших или предстоящих процесса. !!! И никакого противоречия в этом нет.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мысли antonioni Новости Российской политики и экономики 10 20.12.2012 12:14
Актуальные мысли Alex55 Политэкономический ликбез 74 07.10.2012 15:40
Мысли СверхЧеловека Darsiar Политэкономический ликбез 225 01.08.2010 01:59
Первые мысли по прилету... Alex@nder Политэкономический ликбез 2 04.07.2008 12:16


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG