Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.04.2019, 21:52   #2971
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Для существования "жизни чистого разума" во Вселенной должна быть "СРЕДА". Я её называю - "Смысловая структура Вселенной". Я тут "грешу" на квантовый мир. Она начала развиваться с первого появления света и тьмы, как начала всеобщего процесса "отражения", из которого и вырастали, и ощущения, и сознание. Это последовательное развитие ЖИЗНЕННОСТИ и есть основание для того, чтобы считать всё Вселенную "единым телом", которое развивается, "целиком", через всё большее увеличение Жизни и Разума в метагалактике.
"Жизнь"это биологические процессы присущие живым существам в специальной среде. Вся вселенная для того не пригодна. Ваш "чистый разум" материя не живая, тем более если она даже квантовая. Продукт мышления это какой-то вид энергии, структурированной мозгом в процессе мышления. Но на это способен только мозг специально сформированного живого существа, находящегося в контакте со своими знаниями. Может быть эта энергия мышления и после смерти мозга, её породившего, как-то и бродит во вселенной. Но это надо сначала изучить, измерить.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 06:17   #2972
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Уже доказал своими работами. -
http://neocommunism.net/ru/philosophy/1
Дааа ... Велик Ваш труд.
А значит и велик будет мой труд, чтоб вникнуть во все тонкости Ваших мыслей.
Но я НЕ гордый человек. А потому потружусь, потрачу своё ДРАГОЦЕННОЕ время, на изучение великого этого Вашего труда.
А вдруг и на самом деле умные мысли найду.

Но только мне уж довольно сомнительно, что Вы уже смогли доказать, что вся среда всей вселенной (а тем более, всех вселенных) сродни, по своим качественным характеристикам с ВЕЩЕСТВОМ.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 07:53   #2973
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
В. Струминский правильно пишет, что «внутри материальной составляющей? Мира безукоризненно действует закон сохранения материи (энергии)». Но ведь это же главная заповедь материализма! «Нечто из ничего не возникает!»
По-моему, я Вам уже показывал ссылку на видео, где говорится, что современные учёные считают, что закон сохранения энергии (по Вашему, «материи») господина Эйнштейна, есть ни что иное, как лохотрон, для незнаек, в защиту КОРЫСТНЫХ интересов нефтехимической мафии.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Поэтому, сознание (разум и духовность), есть развивающийся, высший тип материи. Развивается из материи.
Более чем странный этот Ваш ГОЛОСЛОВНЫЙ вывод. И слишком уж похож на попытку подтасовки фактов, под желаемый результат.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
«Продукт» не может существовать вне материального мира.
Тоже голословное утверждение.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Сознание, как развивающийся, высший тип материи,..
Опять голословное утверждение.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Человечество может решить свою главную проблему – «выживание», только на путях революций. Научных, социальных, технических, технологических, космотехнологических и т. д. Сегодня, например, самая насущная из них - социальная. Если она не произойдёт, человечество, однозначно, погибнет.
Полностью с этим согласен.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Развитие «жизненности», главная забота «ноосферы».
Тоже согласен.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Человек должен осознать себя в качестве «бога», в отношении Вселенной. Но этот «бог» - коллективный (ноосфера).
Я тоже к этому же выводу пришёл.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Неосознанность = эволюционности
Осознанность = революционности
Интересная мысль. И похоже на правду.
Только эволюционность, в реальности, почти НЕ заметна.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
«Метагалактика – есть единое «тело», которое развивается «целиком». Так, называемый, главный вопрос философии, - о первичности материи или сознания, снимается с повестки науки. Реализуется в формуле: «Бытиё, конечно, определяет сознание, но и сознание начинает определять бытие. Если под «сознанием» понимать не «бога», не «высший дух», а разум и волю человеческих масс (ноосферы).
С этим тоже согласен, за исключением того, что «вопрос философии, - о первичности материи или сознания, снимается с повестки науки».

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Любое доказательство, даже косвенное, о существовании любой формы внеземной жизни, даже самой примитивной, будет «автоматически» означать гибель «слепой веры», гибель религии. И это неизбежно. Стать на позицию науки, значит заняться «делом». Распространять же жизнь в дальнейшем, в космосе, дело не «божеское», а человеческое.
Тоже, отчасти, согласен. Особенно с утверждением по поводу «слепой веры», как религии.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Непонятно. «Появилось», в результате чего? Развития одного состояния материи в другое, с появлением новых возможностей для дальнейшего развития… или опять боженька притаранил», эти материки, и океаны, и атмосферу?
Почему Вы исключаете возможность, что «Боженькой», который «притаранил», могли быть более развитые сущности, нежили нынешние люди.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
«Время – есть мера развития». «Пространство – место развития».
Согласен.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
В последних двух фразах, он ещё «молится» «высшему духу»,...
А почему Вы считаете, что более развитые сущности, которые могут жить во вселенной (существование коих Вы допускаете), ОБЯЗАТЕЛЬНО не способны слышать молитвы людей?

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Короче, по народной поговорке: «На бога надейся, а сам не плошай». И правильно делает.

Общий вывод:
В условиях развития науки и техники, будущих эпох, наша цивилизация сможет выжить, только развив философию, в которой «человек» получается и объявляется:

Главным итогом развития Солнечной системы.
Высшей ценностью Вселенной.
А разум и труд – главной силой преобразования окружающего мира.
Согласен.
Только уж не переценивайте роль одни лишь людей.
Потому как есть другие, более развитые цивилизация и у них есть тоже свои задачи и роля для развития вселенной.
Наша же цивилизация просто особенная, т.к. говорят, что только у нас имеется ДВОЙНАЯ система восприятия окружающего мира: Физические ОЩУЩЕНИЯ и Эмоциональные ЧУВСТВА.
И если мы сейчас сможем. сумеем сохранить свою жизнь, т.е. не уничтожим сами себя, через ГЛОБАЛЬНУЮ экологическую катастрофу, то вся вселенная начнёт обретать эту двойственность восприятия.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Признавая, теперь, сознание материальным = получаем:
С какой стати?

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
С какой стати?

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
Можно согласиться.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
У Вас я не увидел логики для этого утверждения.
Поэтому, вернее всего, Вы жалеемое пытаетесь выдать за действительное.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
Согласен. Но только НЕ одних лишь «человеческих масс». Т.к. сами признали, что во вселенной, существуют более развитые сущности. И к тому же, вполне возможно, без обычных для нас, биологических тел. Коих люди и могут признавать как БОГОВ.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.
Согласен. Только не с идеями материализма.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Если последовательно провести философию коммунизма, то у меня напрашиваются два «сумасшедших» вывода:

Вселенная – живая целиком.
Вселенная, в конце концов, окажется такой, какой её захочет увидеть человек.
Это НЕ сумасшедшие выводы, а вполне реалистичные.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Нет новых идей, нет развития.
Отличная мысль!

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Но каким образом Вселенная «показывает» через объективные научные приборы эти угрозы и признаки? А она их показывает, и в «нужное» время. Здесь какая-то динамика. Ощущение – есть высшая отражения. «Возможность» - есть иное название энергии. Они «смотрят» изнутри умирающей системы. В этом всё дело.
Интересное открытие. Очень похоже на правду.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
философия – партийная наука. Филосферы без коммунизма не бывает.
Интересная мысль.

Последний раз редактировалось BEvgeN57; 26.04.2019 в 08:10.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 09:39   #2974
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Ну Вы прямо как идеалист - всё вам сделай только хорошего и побыстрее!!!

Всякое может быть достигнуто человеком в меру развития его мышления.

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
А мир то всего лишь случайность развитого интеллекта который сам не может быть материальным поскольку выражается и существует в виде мыслей человеческого сознания!

"Мысли человеческие" вполне материальная материя. (извините за тавтологию). Мышление - энергополевые процессы преобразования электрических сигналов в мозгу. Исток этих сигналов от органов чувств и собственного блока памяти. (От исследователя Виктор Тимофеевич Бахур).

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Кстати мышление как правило осуществляется на языках познанных и освоенных субъектом!

Все языки звуковые, мимические, театральные, физкультурные, художественные и другие, только способы внешнего проявления результатов и процессов мышления.


Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Человек рождается свободным ото всего внешнего мира и усваивает мозгом всю практику общения с внешним миром! Таким образом у него формируются паттерны сознательного общения с внешним пространством и усваивается в виде паттернов двигательной активности, в том числе языковой направленности. И только язык общения позволяет на высоком уровне достоверности взаимопонимания осуществлять взаимодействия с себе подобными субъектами.

Человеческая форма жизни исключительно общественная, каждый человек в своем мышлении и поведении - исключительно плод формирования в своем человеческом окружении.

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Не только еда является инициатором деятельности субъекта, а даже мысли весьма далекие от процедуры насыщения организма .
Двигательная активность осуществляется мышцами под управлением ЦНС!
То же касается и языка! А мысли рождаются внутри мозга фактом воздействия на последовательность нейронных сетей активирующихся под воздействием возбуждений передаваемых по нейронным сетям. Активность осуществляется не по единичным нейронам , а под управление групп - пучков связи. Имеется от 42 до 56 участков мозга которые как параллельно так и последовательно активируются для передачи паттернов сигналов и инактивируются для восполнения затраченной энергии! Короче мозг умирает при смерти субъекта и все связи в отсутствии кислорода дезорганизуются и не ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ даже после оживляющих процедур если после остановки сердца проходит более 15 - 20 минут! Кислородное голодание
нервной клетки приводит к утрате её основной функции запоминания информации поступившей в мозг до длительной гипоксии!
Так что если и думать о еде то только о такой которая полезна для нервной ткани мозга!

Думаю, что вместе со смертью человека и его мозга прекращается процесс мышления. Но! Очень может быть, что прошлые результаты мышления в виде каких-нибудь полей продолжают существовать, передаваться, резонировать преображаться, концентрироваться. Это еще не изучено. Хотя знаем, что существует и гипноз, и передача мыслей на расстояние и прочие явления.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 15:42   #2975
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Жизнь"это биологические процессы присущие живым существам в специальной среде. Вся вселенная для того не пригодна. Ваш "чистый разум" материя не живая, тем более если она даже квантовая. Продукт мышления это какой-то вид энергии, структурированной мозгом в процессе мышления. Но на это способен только мозг специально сформированного живого существа, находящегося в контакте со своими знаниями. Может быть эта энергия мышления и после смерти мозга, её породившего, как-то и бродит во вселенной. Но это надо сначала изучить, измерить.
Прогресс естественной науки и будет состоять в расширении понятия ЖИЗНЕННОСТИ... Это будущее нашего взгляда на Вселенную...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 15:45   #2976
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Дааа ... Велик Ваш труд.
А значит и велик будет мой труд, чтоб вникнуть во все тонкости Ваших мыслей.
Но я НЕ гордый человек. А потому потружусь, потрачу своё ДРАГОЦЕННОЕ время, на изучение великого этого Вашего труда.
А вдруг и на самом деле умные мысли найду.

Но только мне уж довольно сомнительно, что Вы уже смогли доказать, что вся среда всей вселенной (а тем более, всех вселенных) сродни, по своим качественным характеристикам с ВЕЩЕСТВОМ.
У меня не доказательства, а пока теории... Доказывать придётся всему учёному миру. И Вселенная для меня - одна и неповторимая. Мне не нужны множественность Вселенных, это вообще не проверяется и не имеет практического смысла...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 15:55   #2977
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
По-моему, я Вам уже показывал ссылку на видео, где говорится, что современные учёные считают, что закон сохранения энергии (по Вашему, «материи») господина Эйнштейна, есть ни что иное, как лохотрон, для незнаек, в защиту КОРЫСТНЫХ интересов нефтехимической мафии.


Более чем странный этот Ваш ГОЛОСЛОВНЫЙ вывод. И слишком уж похож на попытку подтасовки фактов, под желаемый результат.


Тоже голословное утверждение.


Опять голословное утверждение.


Полностью с этим согласен.


Тоже согласен.


Я тоже к этому же выводу пришёл.


Интересная мысль. И похоже на правду.
Только эволюционность, в реальности, почти НЕ заметна.


С этим тоже согласен, за исключением того, что «вопрос философии, - о первичности материи или сознания, снимается с повестки науки».


Тоже, отчасти, согласен. Особенно с утверждением по поводу «слепой веры», как религии.


Почему Вы исключаете возможность, что «Боженькой», который «притаранил», могли быть более развитые сущности, нежили нынешние люди.


Согласен.


А почему Вы считаете, что более развитые сущности, которые могут жить во вселенной (существование коих Вы допускаете), ОБЯЗАТЕЛЬНО не способны слышать молитвы людей?


Согласен.
Только уж не переценивайте роль одни лишь людей.
Потому как есть другие, более развитые цивилизация и у них есть тоже свои задачи и роля для развития вселенной.
Наша же цивилизация просто особенная, т.к. говорят, что только у нас имеется ДВОЙНАЯ система восприятия окружающего мира: Физические ОЩУЩЕНИЯ и Эмоциональные ЧУВСТВА.
И если мы сейчас сможем. сумеем сохранить свою жизнь, т.е. не уничтожим сами себя, через ГЛОБАЛЬНУЮ экологическую катастрофу, то вся вселенная начнёт обретать эту двойственность восприятия.


С какой стати?


С какой стати?


Можно согласиться.


У Вас я не увидел логики для этого утверждения.
Поэтому, вернее всего, Вы жалеемое пытаетесь выдать за действительное.


Согласен. Но только НЕ одних лишь «человеческих масс». Т.к. сами признали, что во вселенной, существуют более развитые сущности. И к тому же, вполне возможно, без обычных для нас, биологических тел. Коих люди и могут признавать как БОГОВ.


Согласен.


Согласен. Только не с идеями материализма.


Это НЕ сумасшедшие выводы, а вполне реалистичные.


Отличная мысль!


Интересное открытие. Очень похоже на правду.


Интересная мысль.
Спасибо за ваш труд. Но, он оценивающий - нравится - не нравится. А хотелось бы - в чём не прав и как правильно? Для меня внеземные сущности не доказаны, а только пока ДОПУСКАЕМЫЕ... И не надо нападать на Эйнштейна - современным учёным он не по плечу...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2019, 02:32   #2978
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Прогресс естественной науки и будет состоять в расширении понятия ЖИЗНЕННОСТИ... Это будущее нашего взгляда на Вселенную...

Думаю, "жизненность" это понятие наличия биологических процессов во вселенной. Как заявляют исследователи этих процессов, биологическая часть вселенной мизерна по своему объему и может влиять на остальные процессы во вселенной только в меру способности своей в целях самосохранения , и то, в основном, методами самоприспособления. А на вселенную мы и сейчас "поглядываем", чтобы какой-нибудь астероид не шарахнул по нашей планетке и думаем как такое предотвратить да еще хоть немного пожить. Вот потому - то вся наша наука и должна быть направлена на то, чтобы самим меньше вредить жизни, да чтобы заранее знать что готовит нам вселенная. Как-то так. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2019, 10:37   #2979
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Думаю, "жизненность" это понятие наличия биологических процессов во вселенной. Как заявляют исследователи этих процессов, биологическая часть вселенной мизерна по своему объему и может влиять на остальные процессы во вселенной только в меру способности своей в целях самосохранения , и то, в основном, методами самоприспособления. А на вселенную мы и сейчас "поглядываем", чтобы какой-нибудь астероид не шарахнул по нашей планетке и думаем как такое предотвратить да еще хоть немного пожить. Вот потому - то вся наша наука и должна быть направлена на то, чтобы самим меньше вредить жизни, да чтобы заранее знать что готовит нам вселенная. Как-то так. Спасибо.
Надо расширительно пытаться трактовать жизненность... Любые процессы САМОРАЗВИТИЯ и развития можно трактовать, как жизнь материи. Не одна только форма биологической жизни существует. Весь детерминизм (предопределённость) для меня есть проявление жизненности. Вселенная вся живая - единое "тело", которое развивается "целиком". Для меня всё развитие материи, приведшее к биологической жизни, как и развитие "образной" (энергетически - информационной ) материи после биологической жизненности - есть проявление ЖИЗНИ. Даже "отражение" есть проявление жизненности материи, которая развивалась от отражения к ощущению... А это значит, что каменюка из космоса просто так не прилетит - всё есть единый процесс Развития...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 04:09   #2980
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Надо расширительно пытаться трактовать жизненность... Любые процессы САМОРАЗВИТИЯ и развития можно трактовать, как жизнь материи. Не одна только форма биологической жизни существует. Весь детерминизм (предопределённость) для меня есть проявление жизненности. Вселенная вся живая - единое "тело", которое развивается "целиком". Для меня всё развитие материи, приведшее к биологической жизни, как и развитие "образной" (энергетически - информационной ) материи после биологической жизненности - есть проявление ЖИЗНИ. Даже "отражение" есть проявление жизненности материи, которая развивалась от отражения к ощущению... А это значит, что каменюка из космоса просто так не прилетит - всё есть единый процесс Развития...

"Любые процессы" это процессы простого энергофизического преобразования. Почему Вы называете их "развитием" ? К примеру, сваренная в мартене, потом отлитая и охлажденная "железяка" это не развитие "железяки". а преобразование соответствующей руды в "железяку". По моему, развитием можно назвать только СПОСОБНОСТИ биоиндивидуума в самосохранении, особенно если это касается мышления и его интеллектуальных особенностей, таких как "образность", или "отражение", Ощущение, восприятие, с последующими двигательными и другими реакциями - это способности живого существа в сохранении собственной жизни. (Кстати, как результат РАЗВИТИЯ). А все остальные процессы во вселенной нас беспокоят только с позиции самоохраны.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мысли antonioni Новости Российской политики и экономики 10 20.12.2012 12:14
Актуальные мысли Alex55 Политэкономический ликбез 74 07.10.2012 15:40
Мысли СверхЧеловека Darsiar Политэкономический ликбез 225 01.08.2010 01:59
Первые мысли по прилету... Alex@nder Политэкономический ликбез 2 04.07.2008 12:16


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG