Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2020, 17:23   #3871
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 945
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Немножко у вас путанно. Добавьте, что материя существует в движении и развитии и тогда вы выйдете, что сознание тоже материя, а не только свойство высокоорганизованной материи.
Прочитал ваш вступительный пост и немного ваших боданий с оппонентами. Случай конечно тяжёлый, но не смертельный. Короче он лечится. Прочитайте внимательно, именно внимательно, а не по диагонали, статью Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", где он спорит не с Махом, а со своими соратниками, которые уверовали, что если печень вырабатывает желчь, то мозг вырабатывает мысли. Там он доказывает, что мышление есть форма отражения и не более того. А отражение есть один из атрибутов, неотъемлемое свойство материи. Поэтому мышление есть свойство материи, но не материя. Прочитайте, Ленин более убедителен чем я.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 18:21   #3872
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Прочитал ваш вступительный пост и немного ваших боданий с оппонентами. Случай конечно тяжёлый, но не смертельный. Короче он лечится. Прочитайте внимательно, именно внимательно, а не по диагонали, статью Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", где он спорит не с Махом, а со своими соратниками, которые уверовали, что если печень вырабатывает желчь, то мозг вырабатывает мысли. Там он доказывает, что мышление есть форма отражения и не более того. А отражение есть один из атрибутов, неотъемлемое свойство материи. Поэтому мышление есть свойство материи, но не материя. Прочитайте, Ленин более убедителен чем я.
Более того, Ленин отринул идею Аристотеля, что мысль материальна и на Заявление Беркли, что мысль может быть вне мозга заявил, что это безмозглая философия... И между тем теперь оказалось, что именно Ленин не прав, он не преодолел разделение материализма и идеализма. Дальнейшее развитие материализма даёт и развитие философии. Мой "тотальный материализм" убивает идеализм и базируется на марксистской формуле, что единство мира заключается в его материальности. Вот какие следствия вытекают из признания сознания материей:
Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
Признавая, теперь, сознание материальным = получаем:
а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
д) появляется возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.
ж) «естественники» получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.
з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.
и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.
к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.
л) проявляется основное антагонистическое противоречие коммунистической эры, и его коренное отличие от старых антагонизмов:
- при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,
- при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.
м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.
«Самое непостижимое во Вселенной – её постижимость». А. Эйнштейн.
Главная причина, по которой он не смог создать свою теорию «единого поля», - сознание не включено в общий процесс развития материи.
Ю. Мирошин 09. 1993 г.
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 19:39   #3873
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Более того, Ленин отринул идею Аристотеля, что мысль материальна и на Заявление Беркли, что мысль может быть вне мозга заявил, что это безмозглая философия... И между тем теперь оказалось, что именно Ленин не прав, он не преодолел разделение материализма и идеализма. Дальнейшее развитие материализма даёт и развитие философии. Мой "тотальный материализм" убивает идеализм и базируется на марксистской формуле, что единство мира заключается в его материальности. Вот какие следствия вытекают из признания сознания материей:
Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
Признавая, теперь, сознание материальным = получаем:
а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
д) появляется возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.
ж) «естественники» получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.
з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.
и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.
к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.
л) проявляется основное антагонистическое противоречие коммунистической эры, и его коренное отличие от старых антагонизмов:
- при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,
- при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.
м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.
«Самое непостижимое во Вселенной – её постижимость». А. Эйнштейн.
Главная причина, по которой он не смог создать свою теорию «единого поля», - сознание не включено в общий процесс развития материи.
Ю. Мирошин 09. 1993 г.
пукт Г. - очевиден без материи нет человека, а следовательно отсутствует и его мышление.
Сознанием обладает живой и полноценный ум человека, что и позволяет ему фиксировать - отражать соотношения и видоизменения окружающего его мира как и отношения между предметами - вещами в себе и между собой!. Животные тоже осознают отношения между предметами окружающего их мира и охотятся на свою добычу, строят убежища, берлоги, гнезда на деревьях и отвесных склонах и т д. То есть ум у них тоже присутствует как и примитивны язык условных сигналов об опасности и найденном питании и т д и т п. Примитивно, но эффективно.
Однако полноценной речью и языком общения обладает только человек.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 27.09.2020 в 00:04.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 19:50   #3874
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Нет, надо просто отказаться от взгляда, что сознание НЕ материя. По Марксу, единство мира заключается в его материальности. А материя и есть Бытие. Надо смотреть на сознание, как на кусок Бытия в общем Бытие...
Материя существует и без бытия сознания. Она лишь отражается нашим сознанием как объект. Поэтому материя первична вне зависимости от нас самих и нашего существования . Кстати никакого отношения наше сознание к существованию мира не имеет. Ведь наше мышление лишь форма передачи нейросигналов в нашем мозгу, привязанная к окружающему пространству и приобретенным навыкам индивидов в жизни.
Природа как материя вечна, а сознание сопутствующее нашей жизни свойство материи - нашему мозгу.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 20:25   #3875
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
пукт Г. - очевиден без материи нет человека, а следовательно отсутствует и его мышление.
Сознанием обладает живой и полноценный ум человека, что и позволяет ему фиксировать - отражать соотношения и видоизменения окружающего его мира как и отношения между предметами - вещами в себе и между собой!. Животные тоже осознают отношения между предметами окружающего их мира и охотятся на свою добычу, строят убежища, берлоги, гнезда на деревьях и отвесных склонах и т д. То есть ум у них тоже присутствует как и примитивныЯ язык условных сигналов об опасности и найденном питании и т д и т п. Примитивно, но эффективно.
Однако полноценной речью и языком общения обладает только человек.
Поэтому то Разум и есть материя, что наряду с "отражением" объективной реальности в голове человека, сознание несёт ещё одну чёткую функцию, космического значения - как КАТАЛИЗАТОР ускорения развития материи, как в разрушительную, так и созидательную сторону... Что выберет человек, то и пойдёт развиваться... Может например уничтожить планету или спутник, а может создать искусственную воздушную оболочку вокруг объекта и обжить его... Слово катализатор показывает, что сознание есть материальный объект, что и доказывал академик Вернадский в своём материалистическом понятии НООСФЕРА (сфера разума).
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 20:33   #3876
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Материя существует и без бытия сознания. Она лишь отражается нашим сознанием как объект. Поэтому материя первична вне зависимости от нас самих и нашего существования . Кстати никакого отношения наше сознание к существованию мира не имеет. Ведь наше мышление лишь форма передачи нейросигналов в нашем мозгу, привязанная к окружающему пространству и приобретенным навыкам индивидов в жизни.
Природа как материя вечна, а сознание сопутствующее нашей жизни свойство материи - нашему мозгу.
Вы только повторяете ленинскую формулировку о свойстве , не как о материи. Вы никак не поймёте, что сознание это свойство для человека, а для Вселенной, это преобразователь самой Вселенной, пусть пока в малых формах, но будет развитие и сила сознания будет всё больше воплощаться в технике и технологиях и всё более масштабно менять нашу Солнечную систему. И это я ещё не подключаю такое своё открытие, как СРЕДУ, и тоже материальную - Смысловую структуру Вселенной, как среду существования "материальных душ" на квантовом уровне вокруг нас...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 21:20   #3877
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Поэтому Энгельс и вёл разговор в своих работах, о первобытном коммунизме, когда в племени все были равны и был только вождь племени и племя выживало... Здесь разговор о коммунизме нового, космического, ядерного уровня. Здесь посложнее будет добиться выживаемости человечества...
Ю.М. Вы подпись свою скорректировали? Ведь выйдя из партии Вы вероятно уже и не член совета?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 22:52   #3878
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Да именно так я (не помню из чьей теории) фактически дословно ваши слова из теории БВ об асимметрии, как фундаментальной основе происхождения материального мира и всей вселенной, в памяти имею. Словом материя ни в чем не имеет содержащее равное количество частиц, что и предопределяет переходы из одного состояния в другое т.е. движение всего и вся. Эта асимметричность и есть фундамент материального мира
Наша Галактика плоская, имеет три ветви как лопасти у вентилятора.
Но в центре её имеется огромная масса термоядерного вещества обеспечиващая взрывной характер её неоднократной активности породившее нас, наше Солнца и Землю со всеми остальными планетами.
Вот вам и весь БВ. Интересно, что таких систем бесчисленное множество во Вселенной. Что касается Вселенной то она состоит из огромного неисчислимого количества Галактик движущихся в пространстве космоса на огромных скоростях от 350 до 700 км в сек., то есть обладающих огромными энергиями и массами которые иногда сталкиваются порождая катаклизмы и новые двигающиеся звездные скопления. То есть весь мир в ВЕЧНОМ движении в неограниченном пространстве Вселенной. Парадоксально, но факт. Немудрено, что они приобретают огромные скорости за счет сил тяготения влияя друг на друга и искажая траектории и вызывая столкновения. Во це таке.
Вот такой он материальный звёздный мир.
Поэтому ваши размышления об одной частичке порождающей катаклизмы представляются парадоксально невежественными. Атомные и термоядерные взаимодействия порождают миллионы перемещающихся частичек от делящегося вещества.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2020, 23:52   #3879
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Вы только повторяете ленинскую формулировку о свойстве , не как о материи. Вы никак не поймёте, что сознание это свойство для человека, а для Вселенной, это преобразователь самой Вселенной, пусть пока в малых формах, но будет развитие и сила сознания будет всё больше воплощаться в технике и технологиях и всё более масштабно менять нашу Солнечную систему. И это я ещё не подключаю такое своё открытие, как СРЕДУ, и тоже материальную - Смысловую структуру Вселенной, как среду существования "материальных душ" на квантовом уровне вокруг нас...
Я материалист и мне трудно понять выдумки. Но если они найдут своё материальное воплощение, то не против использовать их в своей практике.
А поскольку сознание лишь инструмент познания мира то оно вторично по отношению к мировой материи как соответственно и наш мозг, и мозг других и иных существ..
Ведь надо понять, что Земля порождена от Солнца и была раскаленным телом, а соответственно на ней не могло быть ничего живого. После остывания на ней могли появиться микробы как засорение от метеоров, что в принципе и могло занести гены человеческих или человекообразных существ, как и иных, и других представителей животного и растительного мира.
Да и вращалась она вокруг своей оси в два и более раз быстрее о чем свидетельствуют останки обезъяно и человекоподобных существ 10 метрового роста, которые были бы раздавлены собственным весом если бы тогда гравитация не компенсировалась центробежными силами.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2020, 02:17   #3880
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Наша Галактика плоская, имеет три ветви как лопасти у вентилятора.
Но в центре её имеется огромная масса термоядерного вещества обеспечиващая взрывной характер её неоднократной активности породившее нас, наше Солнца и Землю со всеми остальными планетами.
Вот вам и весь БВ. Интересно, что таких систем бесчисленное множество во Вселенной. Что касается Вселенной то она состоит из огромного неисчислимого количества Галактик движущихся в пространстве космоса на огромных скоростях от 350 до 700 км в сек., то есть обладающих огромными энергиями и массами которые иногда сталкиваются порождая катаклизмы и новые двигающиеся звездные скопления. То есть весь мир в ВЕЧНОМ движении в неограниченном пространстве Вселенной. Парадоксально, но факт. Немудрено, что они приобретают огромные скорости за счет сил тяготения влияя друг на друга и искажая траектории и вызывая столкновения. Во це таке.
Вот такой он материальный звёздный мир.
Поэтому ваши размышления об одной частичке порождающей катаклизмы представляются парадоксально невежественными. Атомные и термоядерные взаимодействия порождают миллионы перемещающихся частичек от делящегося вещества.
Речь об исходной точке породившей все вселенные и все то, что вы описали. Вы-же прекрасно знаете, что все состоит из молекул, а о ни в свою очередь из атомов и далее до элементарных частиц. И все это порождено изначальной инициирующей движение точкой. Вот эта точка и есть асимметрия положения вещества. Такое положение делает вещество неустойчивым. Инициируя движение и далее как цепная реакция порождает кирпичики вселенных за счёт все той же ассиметрической неустойчивости а те в свою очередь нас с вами. И мы биологически также во власти ассиметрической неустойчивости находимся. Называем это борьбой противоречий. Во врывах называем это цепной реакцией. И вообще всякое движение -это ассиметрия неустойчивости. Ну т.д.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мысли antonioni Новости Российской политики и экономики 10 20.12.2012 12:14
Актуальные мысли Alex55 Политэкономический ликбез 74 07.10.2012 15:40
Мысли СверхЧеловека Darsiar Политэкономический ликбез 225 01.08.2010 01:59
Первые мысли по прилету... Alex@nder Политэкономический ликбез 2 04.07.2008 12:16


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG