Ю.М.

Это вы мои мысли опошляете. Старый приём в полемике - опошлил позицию оппонента и можно громить... Не цель производства сначала важна, а СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА. Социализм сначала использует КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ способ производства (крупную машинную индустрию) , только потом вырабатывает на основе достигнутой СПРАВЕДЛИВОСТИ при РАСПРЕДЕЛЕНИИ, коммунистический способ производства. А это значит, что ЦЕЛЬ у любого производства одна - производство продуктов труда. И тут главное не производство, а способ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. Если в капитализме, капиталисты всю прибавочную стоимость забирают себе, то при владении предприятия трудовым коллективом, главным в распределении становится пролетариат. В этом и весь прогресс социализма... Производством будет руководить нанятый предприниматель, а Распределением будет заниматься весь трудовой коллектив...

__________________
красный комиссар - чекист.

Агум

Нет - не способ и не производство продуктов, подумайте хорошо, ещё. Мы часто самые простые, как говорят, вещи не хотим замечать. ( Интересно, что вы собрались распределять ничего не создав - отступление)

Свой_взгляд

Ну и где результат обсуждения? Где новая основа экономических отношений?
Отношения собственности, это КАПИТАЛИЗМ, что Вы знали!
Никто не знает, что такое анархия. И Вы тоже ничего написать не смогли. Ярлыки вешать, тоже нужно уметь.
Самостоятельность работника, это не беспорядок и не каждый сам по себе, это такой порядок.
Я решаю вопрос за вопросом! И только Вы называете мои посты глупыми.
По той простой причине, что неспособны понять суть моих постов. Выдумываете всякую отсебятину, согласно тюрскому восприятию мира.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ничего странного, Агум не в состоянии понять суть изложенного Вами. И потому у него развита буйная фантазия, которую он от Вашего имени озвучивает.
Перевертыш, как и многие здесь присутствующие. Все измеряют своими мерками.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Труд использовать нельзя, это понятие. Используется продукт труда работника, посредством обмена между работниками.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Не нужно подгонять вывод под желаемое Вами.
По факту, все работники (в лице потребителя) содержат всех тех работников, которые создают производство. Тот кто производит новое оборудование тоже потребитель.
И как Вы представляете продажу имущества всех потребителей, тем же всем потребителям? Совместное имущество создается для совместного использования. Завод и результат труда заводчан, используют потребители.
Не работники на этом заводе. Не собственник этого завода. А потребители продукции этого завода. Без потребителя ни завод, ни работники, ни собственники - никому не нужны.
Вы можете продать Вашу вещь, себе самому? Или купить вещь, сами у себя?Не можете! Зато можете ее ИСПОЛЬЗОВАТЬ, по назначению ее создания, совместно со всеми потребителями.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Не может, вещь созданная всеми потребителями, принадлежать части потребителей.
Но может, вещь созданная всеми потребителями, использоваться частью работников.
Для использования вещи не требуется ее присвоение кем либо, мной или Вами. Необходимо только одно условие выполнить, что бы вещь приносила пользу, ее создателям.
Вы же не можете присвоить воздух, однако это не мешает Вам его использовать для дыхания. Так и завод, не важно какой работник его использует, важно, что бы он использовался и приносил пользу его создателю (потребителю).
А работник всегда конкретный, обученный нужной специальности.
Белый, черный, мужчина или женщина. Не важно, важно что бы он использовать вещь умел, должным образом.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

orlec

Один вопрос, как трудовой коллектив будет заниматься "распределением" и что "распределять" он будет?

Свой_взгляд

А тут нет нужды разбираться очень долго. Все очень просто.
Собственник тот, кто присваивает продукт труда работника и распределяет его.
Власть и все кто власти служит. Все, кто управляет трудом работника. Все, кто живет на налоги (на НДС и прочие налоги). Все, кто навязывает рабочему услугу, ему не нужную.
И пока не будет договора с рабочим, у всех из числа перечисленных мной, по вопросу использования созданного рабочим продукта труда. Все они БАНДИТЫ. С юридической точки зрения. Силой закона присваивают себе другими созданное, и делят его между собой. Причем делят награбленное уже в драку, ибо всем отобранного у рабочего уже не хватает!
Как Вам такой поворот?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

А чем коллективная собственность отличается от частной?
То же самое - присвоение и распределение продукта труда работника.
Какая разница одним, или многими?
Вы никак понять не можете, что собственник (частный или коллективный) стремится получить деньги потребителя и потратить их на себя любимого. Вместо того, что бы развивать производство. Собственник заинтересован в дефиците продукта труда, тогда он имеет возможность потратить деньги потребителя на себя любимого.Способности работника производить, собственник перемещает в потребление, обновление производства снижается в итоге бедность всех. Вы же все это уже сами видите, все советское собственники ПРОЕЛИ! Работать людям негде! Собственник вор по своей природе. Деньги переданные ему Вами на обновление производства, он считает своими, и тратит их на себя.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58