Ошеломляющие мысли коммуниста о загробном мире. - Страница 62 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Агум · 04.08.2018, 16:14

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

В целом могу с вами согласится, НО... Вы не заметили, что не об УПРАВЛЕНИИ идёт речь, а о РАСПРЕДЕЛЕНИИ. Пусть управленцы сколько угодно единолично УПРАВЛЯЮТ производством и флаг им в руки, а трудовые коллективы (большинство народа) будут справедливее РАСПРЕДЕЛЯТЬ произведённые продукты труда, так как САМИ и производят то что распределяется. И именно ЭТО распределение будет признанно в обществе СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, потому что мнение народа главное... А то, что в любой момент предприниматели и чиновники могут перехватить инициативу в своих интересах, я и не сомневаюсь (управленцы намного умнее рабочих)... Но, у рабочих, крестьян, трудового народа, есть ДЖОКЕР в этой игре - Коммунистическая партия, научные интеллектуалы которой, ни за что не позволят обмануть пролетариат... А если и партийные ителлектуалы скурвятся, то всегда найдётся единственный оставшийся настоящий коммунист типа Горбачёва, который "скинет" ДЖОКЕР, как простую шестёрку, что и произошло с КПСС, и процесс начнётся сначала...

Да проходили мы это всё и обюрокрачивние партии, которое сразу было системно задано - тоже. Вы видимо снова хотите того, что произошло с СССР. ТАК ВЫ ПОДУМАЛИ, ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ В ПРОИЗВОДСТВЕ? А то ведь так и будете на одном месте топтаться, как и Свой_взгляд.
ПРАВДА ВЫ В ФИЛОСОФСКИХ ДИСПУТАХ НЕ ЗАМЕЧЕНЫ, А ЭТО ПРОСТОЕ, ЧТО ЛЕЖИТ НА САМОЙ ПОВЕРХНОСТИ, ИЗ РАЗРЯДА ФИЛОСОФИИ.

Вон AZM. Всё о загробном мире печётся, не понимая главного, чтобы хоть немного начать понимать это, сначала с этим МИРом надо начать разбираться, а потом придёт осознание, что это один МИР.

Свой_взгляд · 04.08.2018, 17:32

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Труд полезная вещь, но если его много, то это уже вредит человеку. В этом то и проблема, не в труде, а в том, что труд используют как инструмент для принуждения и насилия над людьми.

Инструмент принуждения исчезнет вместе с отношениями собственности.
Когда имущество созданное на деньги потребителя нельзя будет присвоить частному лицу или группой лиц (партия). Только тогда работник станет свободным от насилия собственника, принуждающего работника к труду, посредством силового захвата совместного имущества народа в свое владение.
Собственник - враг работника!

Свой_взгляд · 04.08.2018, 17:37

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Так что, я полностью согласен с Ю.М., когда он предлагает руками-водителей сделать НАЁМНЫМИ, а значит ответственными перед теми, кто их нанимает, (т.е. перед рабочими и крестьянами). Но это вовсе не значит, что такие "управленцы" (а точнее организаторы) будут бесправными. Естественно, у них будут свои права. Но эти права не подразумевают безответственности перед рабочими и крестьянами, как это есть сейчас и было до ныне.

Уважаемый, наем должен быть УНИЧТОЖЕН.
Руководитель создает продукт труда для работника, работник ему за него платит.
Каждый хозяин своему продукту труда. Производи и предлагай свой продукт труда потребителю самостоятельно.
Вот и все! И никакого найма не требуется.

Свой_взгляд · 04.08.2018, 17:40

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Полностью с Вами в этом я согласен.

Нет никакой стоимости, и нет никакой прибавочной стоимости.
Дурят Вас в наглую, а Вы верите!

Свой_взгляд · 04.08.2018, 17:41

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Кем используется? Хозяинами работников?
Не уводите тему в сторону. Не уходите от ответа.

Сами воду не мутите, как можно свою вещь, самому себе продать?

Агум · 04.08.2018, 17:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Инструмент принуждения исчезнет вместе с отношениями собственности.

Собственник - враг работника!

Ну тогда, раз права собственности у вас не будет, можно будет придти и вырезать печёнку или сразу голову оттяпают у вас - найдутся кому тоже понадобится - чтобы не трындел.

Свой_взгляд · 04.08.2018, 17:48

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вы же мне не понятно, что предлагаете, для предотвращения Вами указанного негатива.

Я предлагаю экономику для совместного ведения хозяйства. С непосредственным участием самого работника.
Когда определено сколько работников, где и чем заняты. Естественно исходя из сложившейся ситуации и запроса потребителя.
Прежде всего убираем никому не нужную услугу, практически везде.
Направляем этих людей на создание нового производства и материалов необходимых для этого. Мы же все равно их кормим, так пусть пользу приносят.

Свой_взгляд · 04.08.2018, 17:51

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Простым указам этого не добиться.
Психологию сначала нужно поменять у людей.
А для нужны соответствующие взаимоотношения, где каждый ответственен друг перед другом.
Обмен "продуктов труда" без посредничества денег, т.е. «бартер», в эгоистическом обществе затруднителен. А значит, будет распределение и, естественно, попытки кражи.
Как Вы предлагаете от этого уйти?

Что бы изменить психологию, нужно дать людям знания.
Показать ложность экономической системы К.М. и показать экономику совместного хозяйства.
Бартер никому не нужен, деньги не нужно уничтожать, они служат мерой для обмена продуктами труда и никому не мешают.
Исчезнет собственник, исчезнет и распределение им благ.

При открытом обмене, никто украсть не сможет. Обман возможен, при возникновении экономических отношений. И не возможен, при наличии старых экономических связей.

Свой_взгляд · 04.08.2018, 18:02

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Работникам и нужна собственность (как право на ими созданное имущество), чтобы их имущество не присвоили, не своровали себе посредники.
Будет устранена эта угроза воровства, то и собственность будет НИКОМУ не нужна.

Работнику нужно право на использование имущества народа, согласно специальности.
А предоставите ему права собственника, он имущество народа продаст и на Канары поедет. Имущество народа всем принадлежит, а Вы хотите присвоить его части общества, отдельной группе работников. Что они с ним сделают уже понятно, износят и на металлолом продадут.
Когда продукт труда работника присвоить собственник не сможет, тогда ему присваивать имущество народа будет бесполезно. Имущество народа будет востребовано только тем работником, который может его использовать.

Свой_взгляд · 04.08.2018, 18:10

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Свой_взгляд
... Определить не сложно.
Гос расходы определяются просто. 50% дохода от производства материальных благ.
По честному поделят. И на образование, и на медицину, и на охрану правопорядка, и на все другое. Оборона содержится всеми в равной мере от дохода физических лиц...
BEvgeN57
Вот тебе и "на"!...
А пишите распределение не нужно?
Сами-то чем тут занялись?!

А как Вы хотели, за одну секунду перескочить из распределительной системы капитализма, в свободный обмен продуктами труда?
Когда есть договор сторон, это уже не частное распределение благ, это уже свободный (добровольный) обмен продуктами труда.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Мысли	antonioni	Новости Российской политики и экономики	10	20.12.2012 12:14
Актуальные мысли	Alex55	Политэкономический ликбез	74	07.10.2012 15:40
Мысли СверхЧеловека	Darsiar	Политэкономический ликбез	225	01.08.2010 01:59
Первые мысли по прилету...	Alex@nder	Политэкономический ликбез	2	04.07.2008 12:16