Сергей-75

Для того что бы самим обеспечивать свои потребности нужны ресурсы природы, земля и средства производства. Из пустоты самим ничего создать не получится. Кто обеспечит неприкосновенность земли и средств производства? Если же кто то будет обеспечивать безопасность, то кто будет кормить тех кто обечпечивает безопасность?
Перестройка именно с этого и начиналась, самообеспечение так называемое.
Общенародная собственность, как это не парадоксально, наиболее эффективно защищает собственность каждого человека. А частная собственность на самом деле не то что не защищает, но даже способствует ограблению одних другими. Закон вводящий частную собственность, это по сути узаконенное право богатых грабить бедных. Если собственность это то, что отчуждается, т.е. продается, а все что нельзя продать частной собственность вообще считаться не может, то собственность тогда есть то что можно отнять. Общенародная собственность не может быть отнята. Не подлежит продаже.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Сергей-75

Способы измерения труда, даже те которые приняты были при социализме, весьма приблизительные и могут применятся только к определенным видам деятельности, в основном заводской и фабричный труд, где механизация обеспечивает возможность измерения труда. Но даже в отношении таких видов труда эти измерения весьма неточные, если не сказать несостоятельные вообще. Потому как каждый человек индивидуален, и как можно измерять затраты труда когда все люди разные и на работоспособность влияет множество неучтенных факторов. Такое измерение труда будет несправедливым, более того, любое измерение труда при таких условиях будет несправедливым. Я уж молчу про такие виды деятельности которые и трудом то назвать нельзя вообще. Потому то большинство предприятий СССР практиковали фиксированную оплату труда, по сути коммунистический подход по потребности и только кооперативы применяли сдельную оплату труда в зависимость от произведенной продукции.


Кроме того, такой подход, оплата по труду, еще и неэффективен. В военное время это заметно особенно хорошо, потому как те чей труд не считается просто напросто трудом прекращают его выпонять, от чего страдает цель всего дела.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Свой_взгляд

Казалось бы верно все пишите, только не теми словами.
Во первых, Вы не понимаете разницу между предметом отношений собственности и предметом имущественных отношений.
Предмет созданный работником, это его ИМУЩЕСТВО, вещь закрепленная за именем создателя.
Предмет отношений собственности, это предмет созданный работником, для совместного использования потребителем и работником. Работник извлекает из предмета его полезные свойства, а потребитель оплачивает его создание.
Предмет отношений собственности, присваивают и передают в наем работнику за плату, за часть от выручки.
Предмет имущественных отношений, используют сами и для себя самого.
Народ не может передать свое имущество, себе же в наем.Точно так же, как Вы никогда не станете сами себе платить, за использование Вами же созданной вещи.
Права собственности исключают права остальных на пользование вещью. Собственник вещью только пользуется (получает полезность от ее использования), использует вещь работник.
Если Вы пишите - общенародная собственность, то должны быть имущие и не имущие. Вы сразу делите общество на управленцев и рабов.
Если Вы пишите - общенародное имущество, то это означает - совместное использование средств обеспечения жизни общества.
А совместное использование совместно созданных средств обеспечения жизни общества, требует. Как совместного создания вещи так и совместное (а не частное) управление ею (использование вещи).
Многие считают, что не возможно управленца превратить в работника.
Не возможно уничтожить классы и наем работников. Соответственно не возможно уничтожить отношения собственности и частное управление имуществом народа.
В этом мире все возможно, но ... . Одни привыкли жить в рабстве, другие очень не хотят расстаться с привилегиями управленца.
Вот и вся причина, не возможности изменить общественные отношения.
Наши предки использовали имущественные отношения.
Не зря у нас кроме открытости и честности, есть слово СОВЕСТЬ. Совместная весть, результат договорных отношений. Отношения собственности наше общество отвергает. Ибо они сводятся к простому грабежу и разделу награбленного. Или просто, отобрать (присвоить) и поделить (распределить).А вора по закону, всегда били, бьют и будут бить. Вы сами скоро это увидите. Пир единиц богатых, при наличии бедности всех остальных, скоро закончится. Началом отсчета стала пенсионная реформа.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Сергей-75

Есть средства производства,есть ресурсы природы, а есть продукт производства. Это все разные вещи. Ресурсы природы не созданы трудом человека. Никто не может претендовать на природные ресурсы на основании труда. Ресурсы просто присваивают по праву сильного. Собственность основана не на труде, а на силе.
Общенародная собственность защищена силой общенародного государства. Какой силой будет силой будет защищена собственность самостоятельно производящего продукт производства? Такая ситуация сложилась после приватизации, когда новоиспеченные собственнки владельцы ваучеров попросту не были в состоянии защитить свою собственность и она перекочевала в собственность к тем бандитам у которых была сила. Так появились у нас богатые и бедные. Приватизированные квартиры скупали те у кого были деньги выселяя из них собственников жильцов. Все это потому, что частная собственность предполагает самостоятельную охрану собственником своего имущества.
Вы как бы правильно говорите, каждый человек должен создавать все необходимое для себя сам. Вот только такая схема возможна разве что на необитаемом острове. Производство невозможно без потребителя. Попросту не для кого будет все это производить. Почему в царской России не развивалось массовое производство? Из за частного потребления. Потребляли продукт производства единицы богатых. При таких целях нет необходимости в массовом производстве. Великие цели породили необходимость индустриализации и коллективизации. Великие идеи, победить голод, улучшить жизнь всех людей, стали двигателем революции. Без этих идей не будет ни заводов ни фабрик. Не будет индустрии и цивилизации вообще.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Борис Кирпиченко

Это верно. Однако человеческое общество не управляемым быть не может. Значит какие-то законы должны управлять поведением членов общества. Только вот на какой основе эти законы должны формироваться? А для того надо понять смысл жизни вообще и, особенно, человеческой, в частности. Тогда -то и выяснится, кто, что из чего и в каком количестве может и должен делать. Человек должен производить не только по собственной нужде, но и с пользой для общества...

В ИЛЬИН

Карта рабочего времени, наличие специальных знаний и подготовки, кроме того посещение семинаров и курсов повышения квалификации помогает трудящимся осваивать и улучшать показатели своего руда. Кроме того в Японии даже практикуется система развития творческого мышления сотрудников для чего используется требования ежемесячной подачи рационализаторских предложений.
Кроме тарифов и ставок применялись методы сдельной оплаты труда, тарификации и карты рабочего времени, операций и повременное планирование совмещаемых операций.
Сегодня власти ничего не надо кроме прибылей и извлечения выгоды от занимаемого места в иерархии управления. так что рабочими никто не занимается! Всё переложили на финансовый интерес что разобщило коллективы!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Свежо придание да верится с трудом. Назовите тезисно направления деятельности которые ведут к развалу капитализма в современных условиях. Ведь не зря он ведет свою деятельность повсеместно захватывая все новые рынки и сбыта и сырья!
Пролетариата сегодня нет поскольку это трудящиеся живущие на грани выживания! За границей даже пенсионные системы сформированы самими трудящимися,а не государственными институтами. А у нас даже пенсионные накопления не возвращаются субъектам!
Так что поле деятельности для коллективных действий огромно? но кто его оседлает и как?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Ю.М.

Прочитайте первый пост моей темы "Накануне крушения"... Там все обоснования...

__________________
красный комиссар - чекист.

Сергей-75

Предприятие на котором работают рабочие это не просто механизм который выполняет какую то функцию, это предприятие составляют живые люди со своей индивидуальностью и со своими особенностями. Такой подход, чисто механистический неприемлем в отношении человека и общества людей. Распределение "по потребности" сплачивает людей в единую семью, предприятие становится домом для человека, общиной в которой он не просто винтик в бездушном механизиэме, а живой человек. Капитализм относится к людям как к бездушным винтикам которые можно выбросить и заменить новыми. Социализм со своим распределением "по труду" не далеко уходит от такого отношения к человеку.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Борис Кирпиченко

Если Вы, простите, уже человек, то поясните "о чем идет речь? И поясните пожалуйста что такое человек, если у вас есть это понятие. У обезьяны тоже есть логика. Но онааодчинена инстинктам, потому обезьяна никогда не станет человеком, а человек произошел не от обезьяны. Дарвин здесь крупно ошибся.Если хорошо разобраться. то человек еще не совсем произошел.ЧЕЛОВЕК – биологический индивидуум, живое существо, отличающееся тем, что обладает мозгом, способным в своем развитии к логическому мышлению для прогнозирования и управления собственным поведением исключительно для сохранения и развития жизни. Дословно – осознающий Челом. (Вемы – знаю, не «познаю», а «знаю». Это положение свидетельствует о том, что человек это не человекообразное существо с животными способностями в выживании, а существо уже достаточно развитое для выполнения эволюционно человеческой функции в природе. Лобная часть мозга та часть, которая находится за костью лба. Чело – это та часть мозга, которая эволюционно предназначена для выполнения функции контроля животных инстинктов и прогнозирования явлений в среде обитания. Человек исключительно член и плод формирования человеческого общества.



Логика может быть формальной только тогда, когда подчинена какой-то форме. Развитая логика свободна в выборе программного материала в самом процессе. Именно тем и отличается человеческое мышление от машинного, где логическая переработка информации производится по заранее заложенной программе.
Звуковые эмоции - один из видов проявления процессов в психике. Потом человек формализовал эти звуки в виде азбуки и письменности. Теперь текст изложенный человеком есть результат мышления как одного из процессов в психике. Что означает Ваше "Суть духовная"? Что такое "лжезаконие"? Что по Вашему "разумное"? Может это то, что должно быть всеми понято и истолковано одинаково? Но у каждого свой блок памяти и свои логические способности. Потому что для Вас разумно, то для других, мягко говоря, нет. Спасибо