В. Иванова

Ленин конечно Гений, но неужели он предвидел про форумы?

__________________
#Своих не бросаем#

крепыш

Это, конечно, очень гениально как большевики-коммунисты, "уничтожив" капитализм в 1917 году, сами того не ожидая, по факту
создали на этой основе государственно- монополистический капитализм, назвав его социализмом, который спустя 74 года рухнул под тяжестью своих неразрешимых проблем!

Александр Степанов

Да не было и не могло быть в СССР неразрешимых проблем, как и ГМК никогда не было. Большевики пытались организовать ГК в годы НЭПа, но хапки-барыги на сделку не пошли, вот их и пришлось придавить и развиваться на собственной основе.

....К социализму - через госкапитализм
09.01.2019
К социализму - через госкапитализм
Что же из этого получается?

Получается на основе известной (хотя бы только местной) свободы торговли возрождение мелкой буржуазии и капитализма. Это несомненно. Закрывать глаза на это смешно.

Спрашивается, необходимо ли это? Можно ли оправдать это? Не опасно ли это?

Вопросов подобного рода задается много, и в большинстве случаев они обнаруживают только наивность (выражаясь мягко) задающего такие вопросы.

Взгляните на то, как я в мае 1918 года определял наличные в нашей экономике элементы (составные части) разных общественно-экономических укладов. Оспорить то, что налицо имеются все эти пять ступеней (или составных частей) всех этих пяти укладов, от патриархального, то есть полудикого, до социалистического, никому не удастся. Что в мелкокрестьянской стране преобладает «уклад» мелкокрестьянский, то есть частью патриархальный, частью мелкобуржуазный, это само собой очевидно. Развитие мелкого хозяйства есть развитие мелкобуржуазное, есть развитие капиталистическое, раз имеется обмен; это — бесспорная истина, азбучная истина политической экономии, подтверждаемая к тому же повседневным опытом и наблюдением даже обывательским.

Какую же политику может повести социалистический пролетариат перед лицом такой экономической действительности? Дать мелкому крестьянину все потребные ему продукты из производства крупной социалистической фабрики в обмен на хлеб и сырье? Это была бы самая желательная, самая «правильная» политика, — мы ее и начали. Но мы не можем дать всех продуктов, далеко не можем и не очень скоро сможем — по крайней мере до тех пор не сможем, пока не закончим хотя бы первой очереди работ по электрификации всей страны. Как же быть? Либо пытаться запретить, запереть совершенно всякое развитие частного, негосударственного обмена, т. е. торговли, т. е. капитализма, неизбежное при существовании миллионов мелких производителей. Такая политика была бы глупостью и самоубийством той партии, которая испробовала бы ее. Глупостью, ибо эта политика экономически невозможна; самоубийством, ибо партии, пробующие подобную политику, терпят неминуемо крах. Нечего греха таить, кое-кто из коммунистов «помышлением, словом и делом» грешил, впадая именно в такую политику. Постараемся от этих ошибок исправиться. Непременно надо от них исправиться, иначе совсем плохо будет.

Либо (последняя возможная и единственно разумная политика) не пытаться запретить или запереть развитие капитализма, а стараться направить его в русло государственного капитализма. Это экономически возможно, ибо государственный капитализм есть налицо — в той или иной форме, в той или иной степени — всюду, где есть элементы свободной торговли и капитализма вообще.

Возможно ли сочетание, соединение, совмещение советского государства, диктатуры пролетариата с государственным капитализмом?

Конечно, возможно. Это я и доказывал в мае 1918 года. Это я, надеюсь, и доказал в мае 1918 года. Мало того: я доказал тогда же, что государственный капитализм есть шаг вперед по сравнению с мелкособственнической (и мелкопатриархальной, и мелкобуржуазной) стихией. Тьму ошибок делают, сопоставляя или сравнивая государственный капитализм только с социализмом, тогда как в данной политико-экономической обстановке обязательно сравнивать государственный капитализм и с мелкобуржуазным производством.

В.И. Ленин. О продовольственном налоге. // В.И. Ленин. Сочинения. Издание четвертое. Москва, Государственное издательство политической литературы. 1950. Том 32. С. 322-324.....
https://1957anti.ru/classics/lenin/item/895-k-sotsializmu-cherez-goskapitalizm

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Комфорумы по своей Сути должны быть схожи с кружковской работой, что вели большевики в рабочей среде, просвещая рабочих в части м-л, а в таких кружках провокаторов, сравнимых с нашими либерастными троллями сходу за жабры брали, с ними не нянчились.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

тин

Я тут совершенно согласен, что комфорум это очень похож на кружковую работу, и относится к надо к комфоруму как кружку. Главное там и там это обсуждение, обмен мнениями.

тин

Если у нас был капитализм с 1917 года целых 74 года, так что у нас рухнуло, капитализм что ли рухнул?

Александр Степанов

Ну, да, типа - король умер, да здравствует король.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

voxverus

В 1917 году власть в капиталистической России захватили русские рабочие /Троцкий, Свердлов, Каменев /Розенфельд/, Зиновьев /Радомысльский/ и т.п. и провели национализацию - изъятие собственности частных предпринимателей государством.
Новым собственником всех богатств страны стала партийно-государственная бюрократия.
В результате образовался, конечно, не "государственный капитализм", потому что капитализм без рыночной экономики, множества независимых товаропроизводителей и рыночного ценообразования - вещь невозможная!

В результате получился так называемый "азиатский способ производства", который имел место в Древней Месопотамии, когда все богатства страны - земля, оросительные каналы и пр. - были собственностью государственной бюрократии, на которую работало местное население: одни - на условиях рабства, другие - на условиях феодальной зависимости, третьи - на условиях найма...

В 90-х годах ХХ века "социалистическая" государственная бюрократия провела обратную операцию - разгосударствление и приватизацию государственной собственности, которую совки считали "общенародной собственностью", и поделила ее между собой, превратившись снова в частных предпринимателей.
Вместе с этим в стране воскрес "нормальный" капитализм. Чисто по случайному стечению обстоятельств наибольшую выгоду от новой революции опять получили люди с красивыми русскими фамилиями: абрамовичи, березовские, ходорковские, гусинские и т.п.

Вот и вся суть истории "социализма" в нашей стране.

тин

Вся это лабуда про государственно-монополистический капитализм во времена советской власти, и что собственниками госсобственности являлась тогда бюрократия вместе партократией это домыслы троцкистов. Это все равно, что утверждать, что собственником токарного станка был работающий на нем токарь, только потому, что он точил на нем левые заказы. Эта собственность была у бюрократа ровно столько сколько сидел в кресле. Так что такие аргументы это для лохов, которые готовы с радостью подставить свои уши для развесистой лапши.

generator

Так задача разных "вoxverуs-сов"-навести тень на плетень и "разъяснить", каким "несправедливым" для...трудящихся был советский строй. Прямо сказать об этом-не станут слушать. А поэтому употребляются разные "учёные" термины и "определения".
Один термин:"азиатский способ производства" чего значит это "новое слово" в политэкономии!