Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2019, 22:05   #151
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Если у нас был капитализм с 1917 года целых 74 года, так что у нас рухнуло, капитализм что ли рухнул?
Совершенно верно, рухнул государственный капитализм в его самой что ни на есть уродливой монополистической форме и на его империалистической стадии! Это как раз то, что сегодня уважаемый тов.Жириновский хочет вернуть обратно. Типа Россия не может жить иначе как государство с империалистическими амбициями. Вот именно такое государство в виде СССР и рухнуло!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 22:14   #152
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от generator Посмотреть сообщение
А поэтому употребляются разные "учёные" термины и "определения".
Один термин:"азиатский способ производства" чего значит это "новое слово" в политэкономии!
Вы плохо знаете марксизм: именно Марксом "азиатский способ производства" был поставлен в качестве экономической формации, наряду с рабовладением, феодализмом и пр. Посмотрите хотя бы в Википедии.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 00:13   #153
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов И. И. Посмотреть сообщение
Тут нет рабочих никого, только я один на заводе рабочим работаю много, агитацией занимаюсь
Дойче велле - завод фейковых новостей и антироссийской агитации. Герр Иванофф передовик, лауреат и специалист ин Русланд...
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 03:53   #154
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов И. И. Посмотреть сообщение
Тут нет рабочих никого, только я один на заводе рабочим работаю много, агитацией занимаюсь против капиталистов .
Молодец, может быть памятник при жизни поставят, как Жириновскому.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 10:08   #155
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вся это лабуда про государственно-монополистический капитализм во времена советской власти, и что собственниками госсобственности являлась тогда бюрократия вместе партократией это домыслы троцкистов.
Если это домыслы, то тин, поясните к примеру, кто в цехе менял устаревшие станки на новые, какой собственник имел такое право распоряжения и управления станками и оборудованием? И, ведь что удивительно, демонтированный станок перевозился за сотни километров и оказывался в колхозе или автопарке, в ремонтной мастерской. Вы такое чудо не видели? Получается что собственник это кто-то выше директора, кто-то даже не из этой отрасли, а ещё выше. Кто бы это мог быть, а, тин?
Цитата:
Это все равно, что утверждать, что собственником токарного станка был работающий на нем токарь, ...
Верная мысль, не был собственником тот, кто не имел прав управления и распоряжения, ну тогда кто? По-вашему, бюрократия вместе партократией это домыслы троцкистов, работники, управленцы предприятий тоже не имели прав распоряжения. Тин кто был собственником отдающим письменные распоряжения собственностью?
Цитата:
Эта собственность была у бюрократа ровно столько сколько сидел в кресле. Так что такие аргументы это для лохов, которые готовы с радостью подставить свои уши для развесистой лапши.
Тин, собственность у человека есть пока он жив, т.е. временно. Умер собственник - его собственность перешла к другому собственнику, сняли бюрократа, и то, чем он распоряжался переходит в распоряжение к другому бюрократу. Вот и не подставляйте свои уши для развешивания на них лапши. Собственником чего лично вы являлись? А, ведь кто-то распоряжался собственностью, и в том числе, от вашего имени.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 13:06   #156
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Совершенно верно, рухнул государственный капитализм в его самой что ни на есть уродливой монополистической форме и на его империалистической стадии! Это как раз то, что сегодня уважаемый тов.Жириновский хочет вернуть обратно. Типа Россия не может жить иначе как государство с империалистическими амбициями. Вот именно такое государство в виде СССР и рухнуло!
То есть вы признаете, что капитализм это нежизнеспособная форма, которой уготована участь на самоуничтожение и саморазрушение???
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 14:08   #157
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
В 1917 году власть в капиталистической России захватили русские рабочие /Троцкий, Свердлов, Каменев /Розенфельд/, Зиновьев /Радомысльский/ и т.п. и провели национализацию - изъятие собственности частных предпринимателей государством.
Новым собственником всех богатств страны стала партийно-государственная бюрократия.
В результате образовался, конечно, не "государственный капитализм", потому что капитализм без рыночной экономики, множества независимых товаропроизводителей и рыночного ценообразования - вещь невозможная!

В результате получился так называемый "азиатский способ производства", который имел место в Древней Месопотамии, когда все богатства страны - земля, оросительные каналы и пр. - были собственностью государственной бюрократии, на которую работало местное население: одни - на условиях рабства, другие - на условиях феодальной зависимости, третьи - на условиях найма...

В 90-х годах ХХ века "социалистическая" государственная бюрократия провела обратную операцию - разгосударствление и приватизацию государственной собственности, которую совки считали "общенародной собственностью", и поделила ее между собой, превратившись снова в частных предпринимателей.
Вместе с этим в стране воскрес "нормальный" капитализм. Чисто по случайному стечению обстоятельств наибольшую выгоду от новой революции опять получили люди с красивыми русскими фамилиями: абрамовичи, березовские, ходорковские, гусинские и т.п.

Вот и вся суть истории "социализма" в нашей стране.
Либерастные тролли все чудесатей, да чудесатий, один брякнул про госкапитализм без хапков, другой бодягу затянул о рабовладении, крепостничестве вкупе с хапитализмом без базара и все в одном флаконе, при этом открыл новую разновидность класса рабовладелец-крепостник-капиталист и все в одном лице партхозбюрократии, совокупный эдакий эксплуататор без прав собственности.

Так вот, полный либерастный бред про рабовладение и крепостничество в СССР даже во внимание брать не стоит, поговорим за найм, который характерен лишь для капитализма, потому что основой его является базар и базарные отношения меж хапком и наемным рабом. В данном случае наймом в СССР и не пахнет, по причине отсутствия наймодателя, или представителя класса хапков, собственность общественная, то бишь принадлежит всем, в том числе и каждому отдельному индивиду, а к самому себе наниматься в наемные рабы - это предел тупоумости.

Да, в СССР было гарантированное право на труд, гарантировано всем общественным достоянием, причем реализовать это право можно было совершенно спокойно в любом месте нашей необъятной страны, одно лишь было ограничение - это наличие соответствующего образования, квалификации, навыков, которые надо было подтвердить лишь несколькими докУментами, такими как аттестат, диплом, свидетельство о полученном образовании, если ничего нет, то имеешь право это все получить, справка о здоровье, что нет ограничений по здоровью, трудовая книжка, подтверждающая навыки трудящегося, причем это право на труд очень даже реализовывалось в соответствии с квалификацией трудящегося, ниже, чем имелась квалификация насильно спецов никто не принуждал трудиться и не мог принудить, ни одна партхозномеклатурная падла, которую либерасты называют каким- невообразимым именем, типа рабовладелец-крепостник-хапок , гарантировалось право на вознаграждение за труд в зависимости от количества и качества труда доставленного трудящимся обществу.

Кроме того трудящимся гарантировалось право на жилище по потребности, на медицину тоже по потребности, на отдых, на заслуженный отдых(пенсию) по достижении пенсионного возраста, здесь уже возраст выхода на пенсию для различных категорий трудящихся был различным.

Чет все вышеперечисленное с наймом на работу, что мы имеем при хапитализме как-то не срастается.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 14:12   #158
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Совершенно верно, рухнул государственный капитализм в его самой что ни на есть уродливой монополистической форме и на его империалистической стадии! Это как раз то, что сегодня уважаемый тов.Жириновский хочет вернуть обратно. Типа Россия не может жить иначе как государство с империалистическими амбициями. Вот именно такое государство в виде СССР и рухнуло!
Ты ваще тупой, али как?, как могет рухнуть то, чего не было в принципе?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 14:17   #159
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Вы плохо знаете марксизм: именно Марксом "азиатский способ производства" был поставлен в качестве экономической формации, наряду с рабовладением, феодализмом и пр. Посмотрите хотя бы в Википедии.
Не надо пистеть почем зря, и тем паче ссылаться на буржуазную вики при этом. Факты в студию гони, не ленись, а мы уж посмотрим, что и как и откуда ноги растут.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 14:18   #160
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
То есть вы признаете, что капитализм это нежизнеспособная форма, которой уготована участь на самоуничтожение и саморазрушение???
На чем основано убеждение, что капитализм как общественно-экономическая система исторически обречен и должен смениться новым общественным строем?
На соображениях исторического, политэкономического, философского и...нравственного характера.

История свидетельствует, что на смену одним экономическим системам приходили другие, следовательно...

Согласно политэкономии марксизма капитализм несет в себе внутреннее противоречие - между общественным характером производства и частным присвоением его результатов - что неизбежно должно привести к краху капитализма...

Философская идея бесконечного развития /Гегель/ гласит, что ничто не может существовать в неизменном виде, все подвержено "отрицанию"...

Наконец, капитализм должен рухнуть вследствие естественного стремления людей к "добру и справедливости"...

Однако, если внимательно проанализировать каждое из перечисленных соображений, то все они оказываются иллюзорными.

Поэтому капитализм вечен, но он будет совершенствоваться в той мере, в какой будут прогрессировать отношения между людьми вообще, а, следовательно, и сами люди.
Сравните, например, капитализм России и Швейцарии: если в России и власти, и "общество" абсолютно равнодушно относятся к "бомжам" - людям, лишенным средств существования, обреченным на лишения, страдания, болезни и преждевременную смерть.., то в Швейцарии выносится на референдум предложение о гарантированном минимальном материальном обеспечении всех граждан страны, с тем, чтобы предотвратить саму возможность появления обездоленных...

Для того, чтобы люди могли организоваться в такую общественную систему, которую представляет идея коммунизма, они должны отвечать тем же критериям, что и претенденты на попадание в райскую обитель.
Но, до тех пор, пока люди не очистились от грехов, для них пределом является мир капитализма - "его же не прейдеши".
Другой вопрос - сможет ли человечество выжить, находясь в таком состоянии перед лицом разного рода "вызовов" - экологических, климатических угроз или термоядерной катастрофы.

Капитализм - идеальное зеркало, в котором люди видят свою истинную сущность, поскольку здесь, в отличие от предыдущих эпох /рабства, крепостничества или тоталитаризма/ наступило торжество "прав человека", и ничто не мешает людям проявлять свое подлинное "Я".
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конституционный суд должен быть ликвидирован Longreed Новейшая история России 0 15.08.2011 19:07
Закон «О полиции» должен быть немедленно отозван для доработки. Ольховский Новости Российской политики и экономики 1 30.01.2011 22:21
фюрер должен быть дегенератом БЪЛ Новости Российской политики и экономики 0 15.02.2008 11:36
Каким должен быть официальный сайт КПРФ? Граф Обсуждение статей из красного интернета 10 30.06.2007 19:14


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG