Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.06.2018, 12:59   #51
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А что здесь понимать, естественно, все до копейки. Если имеются какие то проблемы с выплатой, то сразу выясняю почему и как.
То что такие проблемы не только у нас, но и у вас, это можно сразу было предположить. Да и почему вы должны что-то выяснять если вам выплачивают зарплату все по-честному, согласно договору?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 19:36   #52
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
То что такие проблемы не только у нас, но и у вас, это можно сразу было предположить. Да и почему вы должны что-то выяснять если вам выплачивают зарплату все по-честному, согласно договору?
Проблемы были всегда, есть и будут и только потому, что кругом работают люди, а не роботы. А люди, как известно, делают ошибки, бывает имеют способность забывать и так далее. Или Вы думаете, что кругом всё должно быть в идеале, без всяких проблем?! Но это только в сказках, где волк может бегать и возить бесплатно на своём горбу Красную шапочку! Я надеюсь Вы меня правильно поймёте и без всяких кривотолков.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 04:25   #53
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

ОБЩЕСТВЕННОЕ, ЛИЧНОЕ И ЧАСТНОЕ.
«При капитализме средства производства находятся в частной собственности. При социализме – в общественной. Принцип капитализма – индивидуализм, преобладание частных интересов над общественными. Принцип социализма полностью противоположен – коллективизм, преобладание интересов всего общества над частными интересами.
Совместить такие противоположные принципы невозможно. Сделать так, чтобы средства производства в одно и то же время были и частными, и общественными, нельзя. Сделать так, чтобы в обществе преобладало личное над общественным, и в то же время общественное над личным – тоже невозможно. Или то, или другое, но только что-нибудь одно.
Попытка совместить социализм с капитализмом всегда приводит к одному и тому же результату – к уничтожению социализма и к полной реставрации капитализма». (
И.И.ИВАНОВ).
Однако вывод И.И.Иванова о том, что «Сделать так, чтобы в обществе преобладало личное над общественным, и в то же время общественное над личным – тоже невозможно», является спорным. Практика жизни показала, что в советское время общественное преобладало над личным, а личное иногда преобладало над общественным, что, всё-таки, тоже было. Следовательно, если преобладание одного над другим устранить невозможно, то его надо просто удалить (снять) из производственных отношений как противоречивый фактор развития. То же относится к противоречию между частным и общественным. Никакого преобладания, ни общественного над личным (или частным), ни личного (или частного) над общественным не должно быть. Преобладание должно быть изменено на сосуществование общественного и личного, а частное должно быть вообще удалено. Это возможно сделать при социализме с идеологией обновлённого понятия общественной собственности. Она должна быть не просто общественной, а общественно-личной, принадлежащей не только всем, но и каждому. И это можно осуществить, если производство в стране будет основано на социалистической планомерности развития, подчиняющейся экономическому закону движения общества – Закону Социала. Он формулируется следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство планового и сверх планового продукта и, следовательно, возможно большая гуманизация (освобождение от эксплуатации, поощрение) свободного труда всех и каждого». Производство планового и сверх планового продукта есть свободный труд на общество и на себя. Труд по плану обеспечивает интересы (благосостояние) общества, а труд сверх плана, как свободный, творческий труд, увеличивает возрастание благосостояния лично для себя и превращает весь процесс труда в свободный. Правило создания благосостояния лично для себя является материальным и моральным стимулом, резко повышающим трудовой энтузиазм, мотив обязательного выполнения и перевыполнения плана каждым работником. Такой трудовой процесс соответствует смыслу общественно-личной собственности и опирается на неё. Здесь общественное не преобладает над личным, а личное не преобладает над общественным. Следовательно, противоречие между общественным и личным стирается, что является условием ухода от капитализма и создания социалистического общества без опасности возрождения капитализма.
Предлагаемый экономический закон движения социализма является главным экономическим законом общества, стратегией развития государства, лежащим в основе Конституции и всей политики движения государства, всего его устройства. Для примера: капитализм развивается в соответствии с экономическим законом движения капитализма, Законом Капитала, опирающимся на частную собственность. Этот закон после открытия К.Марксом сущности эксплуатации и прибавочной стоимости К.Маркс сформулировал следующим образом: «Прежде всего движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом».
Движущий мотив и определяющая цель капиталиста, заключающаяся в максимальном производстве прибыли (капитала) лежит в основе существования капитализма. Он будет существовать до тех пор, пока средство достижения цели – эксплуатация наёмного труда не будет заменена новым средством достижения цели – гуманизацией свободного труда и вытеснением из жизни и производства человека частника человеком личностью.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 06:57   #54
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
ОБЩЕСТВЕННОЕ, ЛИЧНОЕ И ЧАСТНОЕ.
«При капитализме средства производства находятся в частной собственности. При социализме – в общественной. Принцип капитализма – индивидуализм, преобладание частных интересов над общественными. Принцип социализма полностью противоположен – коллективизм, преобладание интересов всего общества над частными интересами.
Совместить такие противоположные принципы невозможно. Сделать так, чтобы средства производства в одно и то же время были и частными, и общественными, нельзя. Сделать так, чтобы в обществе преобладало личное над общественным, и в то же время общественное над личным – тоже невозможно. Или то, или другое, но только что-нибудь одно.
Попытка совместить социализм с капитализмом всегда приводит к одному и тому же результату – к уничтожению социализма и к полной реставрации капитализма». (
И.И.ИВАНОВ).
Однако вывод И.И.Иванова о том, что «Сделать так, чтобы в обществе преобладало личное над общественным, и в то же время общественное над личным – тоже невозможно», является спорным. Практика жизни показала, что в советское время общественное преобладало над личным, а личное иногда преобладало над общественным, что, всё-таки, тоже было. Следовательно, если преобладание одного над другим устранить невозможно, то его надо просто удалить (снять) из производственных отношений как противоречивый фактор развития. То же относится к противоречию между частным и общественным. Никакого преобладания, ни общественного над личным (или частным), ни личного (или частного) над общественным не должно быть. Преобладание должно быть изменено на сосуществование общественного и личного, а частное должно быть вообще удалено. Это возможно сделать при социализме с идеологией обновлённого понятия общественной собственности. Она должна быть не просто общественной, а общественно-личной, принадлежащей не только всем, но и каждому. И это можно осуществить, если производство в стране будет основано на социалистической планомерности развития, подчиняющейся экономическому закону движения общества – Закону Социала. Он формулируется следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство планового и сверх планового продукта и, следовательно, возможно большая гуманизация (освобождение от эксплуатации, поощрение) свободного труда всех и каждого». Производство планового и сверх планового продукта есть свободный труд на общество и на себя. Труд по плану обеспечивает интересы (благосостояние) общества, а труд сверх плана, как свободный, творческий труд, увеличивает возрастание благосостояния лично для себя и превращает весь процесс труда в свободный. Правило создания благосостояния лично для себя является материальным и моральным стимулом, резко повышающим трудовой энтузиазм, мотив обязательного выполнения и перевыполнения плана каждым работником. Такой трудовой процесс соответствует смыслу общественно-личной собственности и опирается на неё. Здесь общественное не преобладает над личным, а личное не преобладает над общественным. Следовательно, противоречие между общественным и личным стирается, что является условием ухода от капитализма и создания социалистического общества без опасности возрождения капитализма.
Предлагаемый экономический закон движения социализма является главным экономическим законом общества, стратегией развития государства, лежащим в основе Конституции и всей политики движения государства, всего его устройства. Для примера: капитализм развивается в соответствии с экономическим законом движения капитализма, Законом Капитала, опирающимся на частную собственность. Этот закон после открытия К.Марксом сущности эксплуатации и прибавочной стоимости К.Маркс сформулировал следующим образом: «Прежде всего движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом».
Движущий мотив и определяющая цель капиталиста, заключающаяся в максимальном производстве прибыли (капитала) лежит в основе существования капитализма. Он будет существовать до тех пор, пока средство достижения цели – эксплуатация наёмного труда не будет заменена новым средством достижения цели – гуманизацией свободного труда и вытеснением из жизни и производства человека частника человеком личностью.
Давайте рассмотрим, что есть общее для всех граждан. Не сегодня и не сейчас, а вообще. Например Земля - общая для всех и потому при нападении на неё все люди будут её ЗАЩИТНИКАМИ! Но если нападению подвергнется одна какая нибудь страна то её защитниками могут оказаться исключительно её жители или в крайнем случае несколько её союзников образовавших данный СОЮЗ. Именно это мы и имели в ВОВ с двух сторон!
То есть коалиции стран не позволяют рассчитывать не единоличное их участие в конфликтах и это в принципе более или менее поддерживается и народами стран. Разграничение здесь может проходить по экономическим обстоятельствам угрожающим отдельным лицам в связи с нахождением их капитала или его части на других территориях. Вспомните, что Гитлера организовали на Войну с СССР капиталисты США у которых были личные интересы от вложенного капитала в Германию .
Другие обстоятельства иногда могут проявляться от национальных или точнее групповых интересов. Например банкиры защищают свои интересы не всегда в одиночестве и стремятся иметь своего представителя в органах власти страны. Следовательно такие структуры тоже имеют лично- групповой интерес. Тогда говорить о всеобщем благоденствии не приходится как и о единстве народа страны ! Так что противоречия рождаются и существуют не только от воли одного человека и носят как правило групповой интерес даже внутри стран. Так какая мололитность мысли и духа всей нации или союз может существовать и именно это противоречие порождает противодействие с другими субъектами. Так что единство нации имеет ограниченное понимание которое при наличии вооруженного народа носит скорее групповой характер и несет нестабильность внутри стран или между странами.
В силу сказанного ваше предположение скорее всего не корректно по большому счету о единстве. Например в той же Германии единство нации тоже было относительным! Поэтому это относительное единство может и используется правящими кругами исключительно с учетом возможного применения силового блока для нейтрализации действий групп более слабых сил. А вот наличие оружия и является тем фактором который дает массам способность отстоять свой интерес перед группами во власти!!!
Так что оружие и владение им есть тот фактор который может уравнивать позиции групп.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 18:44   #55
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Вопрос:"Почему капитализм должен быть уничтожен?"
Ответ:"Капитализм не только не будет уничтожен, он необходим как средство от ленности определённой части общества."
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 20:07   #56
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вопрос:"Почему капитализм должен быть уничтожен?"
Ответ:"Капитализм не только не будет уничтожен, он необходим как средство от ленности определённой части общества."
Вам драйва не хватает? Мне интересны подобные рассуждения, скажите а вы в курсе что такое работать 10-12 часов? В моей практике было и больше, просто нерегулярно - это такой офигенный способ от лени избавится?
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 00:34   #57
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Вам драйва не хватает? Мне интересны подобные рассуждения, скажите а вы в курсе что такое работать 10-12 часов? В моей практике было и больше, просто нерегулярно - это такой офигенный способ от лени избавится?
Рассмешили, честное слово, 10- 12 часов! А 72 часа активной умственной работы без сна Вам не приходилось выполнять с потерей собственного веса в 8 кг?! Я не собираюсь спорить, что это нормально для человека. Вопрос в другом, при так называемом социализме развелось довольно много ленивых, желающих получать деньги только за то, что они пришли на работу. Так вот, капитализм не допускает подобных "интересных" вещей, более того заставляет человека думать, а не повторять попугайские причитания в виде лозунгов!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 00:59   #58
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Совсем глуп.

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Рассмешили, честное слово, 10- 12 часов! А 72 часа активной умственной работы без сна Вам не приходилось выполнять с потерей собственного веса в 8 кг?! Я не собираюсь спорить, что это нормально для человека. Вопрос в другом, при так называемом социализме развелось довольно много ленивых, желающих получать деньги только за то, что они пришли на работу. Так вот, капитализм не допускает подобных "интересных" вещей, более того заставляет человека думать, а не повторять попугайские причитания в виде лозунгов!
Странно.
Если производительность труда стала выше, зачем подымать пенсионный?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 11:24   #59
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Странно.
Если производительность труда стала выше, зачем подымать пенсионный?
Я так понимаю производительность труда не перекроет в будущем нехватку рабочей силы, отсюда и такая мера. Или Вы подзабыли маненько последствия второй мировой?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 12:28   #60
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию ВРЁТ

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Я так понимаю производительность труда не перекроет в будущем нехватку рабочей силы, отсюда и такая мера. Или Вы подзабыли маненько последствия второй мировой?!
Современная демография последсТвия геноцида банды Ельцина.
Дал зеленый свет наркомании и СПИД.
За что стал другом Коля.
Заодно в 90-ые сделал людей маргиналами - мешочниками.
Кстати Россия имеет нуль роботостроения.
Только фейки об успехах.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конституционный суд должен быть ликвидирован Longreed Новейшая история России 0 15.08.2011 19:07
Закон «О полиции» должен быть немедленно отозван для доработки. Ольховский Новости Российской политики и экономики 1 30.01.2011 22:21
фюрер должен быть дегенератом БЪЛ Новости Российской политики и экономики 0 15.02.2008 11:36
Каким должен быть официальный сайт КПРФ? Граф Обсуждение статей из красного интернета 10 30.06.2007 19:14


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG