Ю.М.

Тут всё очень просто - всегда можно изменить содержание ФОРМЫ. Была Советская власть как содержание, а сейчас государственные чиновники оставили название "Советы" у муниципальных органов, как ФОРМУ, фиговый листок для обмана граждан. И я думаю, что вы не станете спорить, что всё это одни и те же люди у власти, буквально пофамильно бывшие члены КПСС. И вот пока пролетариат, не выкует настоящую свою коммунистическую партию, и не научится быстро "разбираться" с чиновничьей камарильей, которая умеет моментально мимикрировать в любую сторону ради своих шкурных интересов, то никакого дальнейшего развития социализма ожидать и не приходиться...

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

Да нельзя. Мы вообще ещё не выяснили, в каких природных закономерностях находятся люди и машины. Мы видим только постоянные крушения техники при вине человеческого фактора и уничтожения людей от сбоев техники... Для того, чтобы здесь разобраться надо найти Ответ на новый Главный философский вопрос, который я сформулировал: "Что является Главной Образующей Силой во Вселенной?". Только тогда картина может стать, более или менее ясной...

__________________
красный комиссар - чекист.

gsl2007

думаю, что мы дошли до определенной глубины вопроса.

Вы рассчитываете "очень просто" вывернуть тулупчик наизнанку, меня больше волнует вопрос еще с детства, с начала 1970-х годов: когда же скинем буржуев. Дальше тут спорить не о чем.

Вернемся к баранам. Думаю вы согласитесь, что ход со снижением пенсионного возраста скрывает в себе сильный коммерческий потенциал.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ю.М.

1. Тулупчик нужно носить всегда правильно.Только истерики его выворачивают наизнанку.
2. Какой коммерческий потенциал? Просто обирают людей и всё. Я же написал, что пенсионный возраст надо СНИЖАТЬ, а не повышать... Но это не при капитализме надо делать...

__________________
красный комиссар - чекист.

AZM

По сути Путин и К0 предлагают банально "кинуть на бабки" или же лишить средств к существованию людей предпенсионного возраста от 60 до 65 лет.. ТО есть опустить материально и морально... пополнить ряды бомжей.. Себе же либеральная возможность воровать и разрушать дальше..

Пенсионером работать и подрабатывать не запрещалось и не запрещается сейчас. Если есть силы, возможность. Кроме того поганые едроссы под предлогом "мирового крызыса" разворовали и растащили сельское хозяйство, промышленность в регионах. Лишили возможности работать людей в регионах. Физически нет работы... Но далеко не все могут мотаться на вахты, и там тоже не нужны. ТО есть ЕР пропутинская опустила регионы в нищету. Пенсии родительские это средство к существованию семей в регионах, сельской местности. Где только пенсии остались и огород, примитивный ручной труд недофеодальный... Вот такая "эволюция получилась".. КОнечно ГаДам-депутатам пенсия вообще не нужна, зачем им эти 50 тыс, для них мизер. Они в ГД имеют неплохо... Но и счета за границей, бизнес свой, не нищие весьма.. Могут "красиво отказаться" от этих пенсий. А вот в регионах, сельской местности пенсия 8 тыс это большие деньги... спасение для семьи в "рылочных отношениях".. а если 2 пенсии на семью то это вообще роскошь, за коммуналку есть чем платить.. В поселках старики подкидываются с дровами всю жизнь, топят печки, дышат вонью, копоть. Газ в 3 метрах проходит. Но нужно около 100тыс что бы провести и жить по человечески.. А нету.. С пенсии не соберешь, кушать тож надо как то.. Спасибо партии ЕР и ее "славному руководству"... Все было в Истории России, а такого либерального позорища еще не было...

gsl2007

именно о снижении до 55 лет мужчины, 50 лет женщины и о различных (в том числе коммерческих) выгодах этого хода интересно было бы порассуждать

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

по действующему уже многие десятки лет законодательству к категории предпенсионного возраста относятся мужчины моложе 60 лет, женщины моложе 55 лет. В 60м/55ж наступает пенсионный возраст.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ю.М.

Я и представил два стратегических соображений по этому поводу. 1. Средства производства и технологии достигают такой мощи, что нужно будет кардинально меньше работников по очень многим производствам. и 2. Опыт зрелых людей, но молодых пенсионеров очень бы пригодился на оплачиваемой общественной работе в органах управления, народного самоуправления, народного контроля, работы с детьми и молодёжью. Ну, и плюс внуки не останутся без присмотра, когда родителям надо будет работать...

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

Вот это законодательство Путин и меняет в угоду капиталистам - им нужна, как можно более большая резервная армия труда, безработные, которыми можно пугать работающих и снижать им зарплату, как резерв "эффективности" экономики...

__________________
красный комиссар - чекист.

gsl2007

то есть, не только пожилые люди, но и молодые будут не нужны. Вообще дефицит людей исчезнет, говоря дипломатическим языком. Патриоты- собственники обойдутся малыми силами.

те, кто не пристроится в обслугу к "патриотам"-собственникам (по дому или по хозяйству), окажутся сильно лишними людьми, экстремистами, токсическим элементом.

эту тенденцию собственника не переборешь. Именно благодаря ей он и является собственником - чужие по двору не ходи, и так далее. Ни церковь ни землетрясения - ничто не может изменить это собственническое нутро. Чем выше прогресс в его современном понимании, тем все выше пенсионный возраст - Запад нам в пример, там уже предлагают работать до 72 лет, чтобы накопить на эвтаназию.

Отсюда вытекает, что надо менять человеческое нутро, продолжать воспитание, начатое в 1917 году.

Вывод: пункт 1 не благоприятствует снижению пенсионного возраста, стало быть, предлагаю его считать не относящимся к вопросу и исключить из обсуждения

За пункт 2 поднимаю обе руки. Истинная правда. Чем более трудоспособное состояние в начале пенсионного возраста, тем больше обоюдной пользы и человеку и обществу. Если, конечно, не вменять в обязанность сматывать удочки в 55 лет. Но если остается после 55, значит жертвует собственным здоровьем.


дополнительно предлагаю учесть такой момент. Все наши героические и патриотические банки проворовывают ведь бюджетные средства, правильно? госбюджета или местного бюджета, не принципиально. Так не честнее было бы дать эти деньги людям, а не брокерам (подставным фирмам), и чтобы люди сами кооперировались, вносили свой личный вклад, несли свою долю ответственности за денежные игры. И именно еще трудоспособные пенсионеры 55-летнего возраста как раз были бы золотым зерном. При строгом соблюдении всеобщности и непрерывности пенсионного обеспечения. Иными словами, при снижении пенсионного возраста увеличится база гарантированно платежеспособного населения (которое тратится не только на печальные вещи, типа лекарств). Это вполне может быть чисто национальной традицией, в каких-то географических границах. Должна же быть какая-то изюминка и на нашей улице.

можно еще так эту мысль выразить, что недоброй памяти ваучер - это не разовая акция, как хотели ее изобретатели, а постоянно действующий механизм. Видимо как-т облечь эту мысль более научно, но в принципе именно так: ваш ваучер, наша непрерывность действия ваучера (кстати, непрерывность закреплена в первоначальном законе об оформлении процедуры приватизации для граждан от 3 июля 1991 года, см. ниже).

====
З А К О Н

РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ


Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР
...
Статья 4. Порядок определения размеров приватизационных
вкладов, перечисляемых на приватизационные счета
(книжки)

1. Сумма, ежегодно перечисляемая государством на
приватизационный счет гражданина, устанавливается Государственной
программой приватизации.
...
Председатель
Верховного Совета РСФСР Б. Н. ЕЛЬЦИН

Москва, Дом Советов РСФСР
3 июля 1991 года
N 1529-I

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbo...&&nd=102011958


кстати, американские руководства "как стать миллионером" упоминают о том, что долговременная инвестиция (другими словами, долговременное вложение без ежегодного получения дивидендов) является наилучшим способом обеспечить себе приличную пенсию. Долговременная - это значит 20-25 лет. Как раз срок подошел разузнать, как дела с законными приватизационными именными отчислениями от государственных холдинговых компаний. Надеюсь, у них все прекрасно и позитивно и они не намерены портить настроение дружелюбным людям предпенсионного возраста.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход