Сообщение от Ю.М.

Да нельзя. Мы вообще ещё не выяснили, в каких природных закономерностях находятся люди и машины. Мы видим только постоянные крушения техники при вине человеческого фактора и уничтожения людей от сбоев техники... Для того, чтобы здесь разобраться надо найти Ответ на новый Главный философский вопрос, который я сформулировал: "Что является Главной Образующей Силой во Вселенной?". Только тогда картина может стать, более или менее ясной...

Сообщение от Борис Кирпиченко

Что это такое Ваша "сила образовывает во вселенной"? Далековато хватили и заблудились. Разберитесь сначала в самом человеке и в среде его обитания. чтобы, хотя бы, как минимум. вреда от НЕГО не было для природы и его самого. У Вас машины и люди существуют отдельно. Вроде бы машины сами по себе. Машины - плод творения человека. Чем умнее человек, тем меньше вреда от его машин. А во вселенной главенствуют энергофизические силы взаимодействия планет. А человек и его деятельность, да и вся биосреда для вселенной - мизерная капля в океане. Как-то вот так...

Сообщение от gsl2007

то есть, не только пожилые люди, но и молодые будут не нужны. Вообще дефицит людей исчезнет, говоря дипломатическим языком. Патриоты- собственники обойдутся малыми силами.

те, кто не пристроится в обслугу к "патриотам"-собственникам (по дому или по хозяйству), окажутся сильно лишними людьми, экстремистами, токсическим элементом.

эту тенденцию собственника не переборешь. Именно благодаря ей он и является собственником - чужие по двору не ходи, и так далее. Ни церковь ни землетрясения - ничто не может изменить это собственническое нутро. Чем выше прогресс в его современном понимании, тем все выше пенсионный возраст - Запад нам в пример, там уже предлагают работать до 72 лет, чтобы накопить на эвтаназию.

Отсюда вытекает, что надо менять человеческое нутро, продолжать воспитание, начатое в 1917 году.

Вывод: пункт 1 не благоприятствует снижению пенсионного возраста, стало быть, предлагаю его считать не относящимся к вопросу и исключить из обсуждения



За пункт 2 поднимаю обе руки. Истинная правда. Чем более трудоспособное состояние в начале пенсионного возраста, тем больше обоюдной пользы и человеку и обществу. Если, конечно, не вменять в обязанность сматывать удочки в 55 лет. Но если остается после 55, значит жертвует собственным здоровьем.


дополнительно предлагаю учесть такой момент. Все наши героические и патриотические банки проворовывают ведь бюджетные средства, правильно? госбюджета или местного бюджета, не принципиально. Так не честнее было бы дать эти деньги людям, а не брокерам (подставным фирмам), и чтобы люди сами кооперировались, вносили свой личный вклад, несли свою долю ответственности за денежные игры. И именно еще трудоспособные пенсионеры 55-летнего возраста как раз были бы золотым зерном. При строгом соблюдении всеобщности и непрерывности пенсионного обеспечения. Иными словами, при снижении пенсионного возраста увеличится база гарантированно платежеспособного населения (которое тратится не только на печальные вещи, типа лекарств). Это вполне может быть чисто национальной традицией, в каких-то географических границах. Должна же быть какая-то изюминка и на нашей улице.

можно еще так эту мысль выразить, что недоброй памяти ваучер - это не разовая акция, как хотели ее изобретатели, а постоянно действующий механизм. Видимо как-т облечь эту мысль более научно, но в принципе именно так: ваш ваучер, наша непрерывность действия ваучера (кстати, непрерывность закреплена в первоначальном законе об оформлении процедуры приватизации для граждан от 3 июля 1991 года, см. ниже).

====
З А К О Н

РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ


Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР
...
Статья 4. Порядок определения размеров приватизационных
вкладов, перечисляемых на приватизационные счета
(книжки)

1. Сумма, ежегодно перечисляемая государством на
приватизационный счет гражданина, устанавливается Государственной
программой приватизации.
...
Председатель
Верховного Совета РСФСР Б. Н. ЕЛЬЦИН

Москва, Дом Советов РСФСР
3 июля 1991 года
N 1529-I

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbo...&&nd=102011958


кстати, американские руководства "как стать миллионером" упоминают о том, что долговременная инвестиция (другими словами, долговременное вложение без ежегодного получения дивидендов) является наилучшим способом обеспечить себе приличную пенсию. Долговременная - это значит 20-25 лет. Как раз срок подошел разузнать, как дела с законными приватизационными именными отчислениями от государственных холдинговых компаний. Надеюсь, у них все прекрасно и позитивно и они не намерены портить настроение дружелюбным людям предпенсионного возраста.

Сообщение от gsl2007

именно о снижении до 55 лет мужчины, 50 лет женщины и о различных (в том числе коммерческих) выгодах этого хода интересно было бы порассуждать

Сообщение от Леонид Ильич™

Предложите эту махинацию коммунистическим предпринимателям господам Грудинину, Кумину, Видьманову и др. Пусть снизят пенсионный возраст для своих работников до 55/50 лет. А еще лучше до 25/20 лет. Ведь это необычайно коммерчески выгодно...

Сообщение от Леонид Ильич™

Предложите эту махинацию коммунистическим предпринимателям господам Грудинину, Кумину, Видьманову и др. Пусть снизят пенсионный возраст для своих работников до 55/50 лет. А еще лучше до 25/20 лет. Ведь это необычайно коммерчески выгодно...

Если они что-то вам ответят на это интересное предложение, кроме матерных слов, расскажите на этом форуме.

Сообщение от Ю.М.

1. Снижения работников не будет потому, что у человечества есть две глобальные необходимости: 1. Штурм Космоса. 2. Угроза экологической катастрофы... А там частнику делать совершенно нечего, это дело только объединённого человечества, частной собственности подобное не под силу вообще.
2. В дальнейшем развитии социализма - финансовые, денежные дела, акции и ценные бумаги вообще будем СВОРАЧИВАТЬ... Коммунизму маклеры и спекулянты - не нужны и "не тарахтели"... Нам нужен личный труд человека, как мерило жизни общества...

Сообщение от Ю.М.

50 работников справляются с объёмами производств, в которых раньше участвовали, например 500 работников

Сообщение от Ю.М.

там частнику делать совершенно нечего

Сообщение от gsl2007

Пенсионный возраст 55 мужчины/ 50 женщины обусловлен физиологией человека, которая по свидетельствам ученых, остается практически неизменной уже многие века.

Сообщение от gsl2007

Продолжительность жизни нетрудоспособных (малотрудоспособных) людей пожилого возраста в 20-21 веках претерпела незначительное изменение

Сообщение от gsl2007

вызванное употреблением специальных препаратов, применением специальных дорогостоящи средств и так далее

Сообщение от gsl2007

я вас умоляю, выбросьте технологический прогресс из социальных требований! Вы сами постоянно путаетесь в сведении концов с концами и люди будут путаться.

для иллюстрации:

то есть, тенденция к уменьшению персонала, повышению мощности технологий


частник может быть представлен как раз этими 50 работниками вместо 500.

это легкая мечта - придумать машину или таблетку, которая осчастливит все человечество. но нереальная, это подтвердит любой дворник.

если вы упорно считаете что мы живем при социализме ("в дальнейшем развитии социализма"), то перед тем, как сворачивать денежные отношения, может для начала добиться выполнения социальных обязательств (обеспечения выплат достойных пенсий и зарплат, типа "Ребятушки, дружно навалимся на решение социальных вопросов, жертвую яхту и половину автопарка с поместьями! и т.д.") от крупных помещиков и капиталистов?

Сообщение от Ю.М.

50 человек при любых условиях звездолёт на коленке не построят. Значит частник сразу отпадает. Он будет как всегда только печь хлеб и шить штаны.