тин

Если что, то "принуждение" осуществляется силой убеждения, агитацией и пропагандой. Так же силой убеждения разрешаются все конфликты, это конечно в идеале. Поэтому настоящие коммунисты не признают ни физическое насилие, ни экономическое насилие в разрешении межличностных конфликтах, ни хамства. Настоящие коммунисты всегда за свободу выбора.

комар82

ЧЕЛОВЕК ЛИЧНОСТЬ ИЛИ ЧАСТНИК? СОБСТВЕННОСТЬ.
ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.
Вижу, что не только Вы, уважаемая В.Иванова, но и многие "сторонники" КПРФ не понимают экономической сущности человека и собственности, с которых и начинается экономика. Что такое собственность? Собственность есть результат производительного труда человека. Она может быть частной, личной, общественной (общенародной) и общественно-личной. Частная собственность, в масштабе государства, образуется человеком-частником в результате присвоения чужого труда. Личная собственность образуется в результате личного труда на себя прямо и непосредственно. Общественная собственность – это совокупная личная собственность, принадлежащая всем (но не каждому), в которой общее и личное слито воедино. Она является также общенародной (государственной) собственностью. Общественно-личная собственность – это собственность на общество и на себя, в которой труд по плану (совокупный личный труд на общество) отделён от труда по сверх плану (труд на себя лично). Общественно – личная собственность образуется свободным трудом человека.
Труд есть сущностное свойство человека, главным условием экономики и является единственным создателем первоначального богатства в обществе, которое возникает в процессе производства при вложении человеком своей личной собственности, (человеческого капитала), т.е. своих личных умственных и физических способностей, в продукт. Так в процессе производства человеческая личная собственность переходит в продуктовую, вещную, товарную собственность. После этого перехода собственность порождает в обществе отношения по поводу присвоения, распределения, владения, пользования и распоряжения продуктом труда. Труд бывает подневольным (рабским, крепостным, наёмным) и свободным.
Принято считать, что человек рождается личностью, собственником своих личных умственных и физических способностей. Он самособственник своего капитала, а потому чрезвычайно ценен. Но, благодаря своим эгоистическим свойствам, человек, в процессе труда, из личности может трансформироваться в человека-частника. Это происходит всегда, если он, в процессе основанного им производства, эксплуатирует, т.е. недоплачивает и присваивает чужой, наёмный труд, чужую личную собственность по праву владения им средствами производства. Следовательно, используя это право, он эксплуатирует, грабит человека наёмного труда. А частная собственность в масштабе государства потворствует этому грабежу и, по сути, является грабительской формой собственности. Кстати, именно по этой причине буржуазная демократия как главная ценность капитализма, основанная на грабительской, но считающейся священной и неприкосновенной частной собственностью, является грабительской демократией. Можно ли ставить в пример грабительскую демократию и гордиться ею,? Нет, конечно нельзя. Надо освобождаться от этой ценности. Но каким образом? Государство должно отказать отдельному человеку в праве собственности на средства производства и землю и передать это право обществу. Таким образом частная собственность перейдёт в разряд общественной собственности. Такой вариант был осуществлён в период революции 1917 г. В результате стало возможным планомерное развитие общества и исчезло основание эксплуатации человека человеком. Однако эксплуатация наёмного труда всё же сохранилась. Она перешла в эксплуатацию человека властью, государством, к которому перешли права на присвоение, распределение, владение, пользование и распоряжение общественным имуществом, созданным трудом наёмного работника. Этот факт вначале революции не был замечен ни властью, ни народом. Поэтому труд рассматривался как свободный на себя и на общество и проводился с большим энтузиазмом, рождённым великой революцией. Однако свободным от эксплуатации он, в действительности, не стал. Следовательно, человек не стал свободной личностью. Дело в том, что общественная собственность обобществила не только основные средства производства и землю, но и слила человека с обществом в единое целое, что привело их целостность к противоречию между ними по поводу распределения, присвоения, владения, пользования и распоряжения результатами труда. Она превратила свободный труд в наёмный, полусвободный труд на власть. Ибо все результаты труда по плану и сверх плана присваивались властью, государством. Правда, факт присвоения и распоряжения собственностью государством компенсировался тем, что государство стало, по факту, социальным. Были введены бесплатное образование, медицина, жильё, пользование землёй, спортивными сооружениями, установлены твёрдые пенсии, снижены цены на санатории и дома отдыха и др. Но, по-прежнему, не была найдена мера труда на общество и на себя, а сверх плановыми результатами труда распоряжалось государство. По идее, труд по плану и сверх плану при планомерном развитии экономики, создавал возможность легко определить меру труда на общество и на себя. Так, можно было бы мерой общественно-необходимого труда определить государственный план на общество, а мерой труда на себя прямо становился бы свободный сверх плановый труд. Но этого перехода от полусвободного наёмного труда на общество к свободному труду сделано не было. Этому помешали отношения общественной собственности, при которой невозможно было разделить общественное и личное. Да и идеология советских учёных не могла додуматься до того, что противоречия целого можно разрешить разделением целого на составляющие его части, т.е. разделением государственной собственности на общественную собственность, принадлежащую всем, и на личную, принадлежащую непосредственно личности. Это привело бы к изменению общественной собственности на общественно-личную собственность. Вот тогда бы появилась возможность определить и утвердить законом меру труда на общество и на себя и превратить наёмный труд в СВОБОДНЫЙ ТРУД на себя и на общество. Изменение формы общественной собственности на общественно-личную, а формы наёмного труда на свободный труд позволит перейти от экономики капиталистического общества, созданного в России отвратительной контрреволюцией 90-х годов, приведшей к катастрофическому развалу СССР, его экономики и многомиллионным человеческим жертвам, к экономике обновлённого социализма.

Леонид Ильич™

Ничего не понял из очередного высера тов. комар82. Страдает человек, мучается, а из-за чего - непонятно. Кто ему мешает свободно заниматься свободным трудом, свободно устанавливать себе план и свободно распоряжаться сверхплановыми результатами???

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

комар82

ВЫ, уважаемый Леонид Ильич, давно зачислены в разряд НЕПОНИМАЮЩИХ. Кто мешает заниматься свободным трудом человеку? Капитализм, а кто же ещё? При капитализме существует наёмный, подневольный труд. Вы этого не знаете? При наёмном труде человек раб, а не хозяин. Наёмный работник не имеет средств производства, чтобы заняться свободным трудом . Предвижу, вы скажете: "а кто вам запретит купить эти средств производства и нанять и начать эксплуатировать чужой труд?" А я никого не хочу эксплуатировать, т.е. грабить личную собственность других людей и, тем более по плану. А вы предлагаете мне стать грабителем, вором. эксплуататором. Нет уж, простите...Видно, вы сами, по духу своему, такой сознательный капиталист, эксплуататор.

В. Иванова

К сожалению,Вы сами не знаете как это воплотить в жизнь.Если бы знали, то привели бы конкретный пример воплощения Вашей теории.
Все свдится к тому,что кто то должен
с Вами согласиться и пропагандировать то,не зная что.
Но серьезные люди обычно разбираются, как это будет работать на практике, а потом убежденно пропагандируют.
Если человек убежден в чем то,то его пропаганда будет убелительна.У Вас пока что -не убедительна.
Поэтому Вы не обьясняете,не отвечаете на вопросы,только лозунги.

__________________
#Своих не бросаем#

комар82

Чтобы воплотить в жизнь теорию СВОБОДНОГО ТРУДА, необходимо, чтобы сам Г.А.Зюганов признал, что социализм это общество, в котором царствует свободный труд всего народа. Зюганов, к сожалению, больше склонен к признанию капиталистического малого и среднего бизнеса в обновлённом социализме. Об этом сказано в Программе КПРФ. А малый и средний бизнес в условиях капитализма, по сути, есть грабёж. От грабежа надо освобождаться. Ясно ли это Вам и другим "серьёзным людям"?. Это освобождение от эксплуатации, т.е. от грабежа наёмного труда народа есть то, "знаю что". Думаю, что "серьёзные люди" поймут, что свободный труд есть освобождённый от эксплуатации наёмный труд. А то, что надо освобождаться от эксплуатации наёмного труда, сказано в Программе КПРФ. Без признания на деле руководством партии, т.е. "серьёзными людьми", теории свободного труда всего народа, действительно, ничего нельзя сделать. После признания идеи свободного труда надо провозгласить эту идею в партийных документах и начать её пропаганду. Интересно, почему же эта моя пропаганда не убедительна?
Может быть потому, что различные "сторонники" КПРФ её не понимают и не соглашаются с ней? Но я убеждён, что социализм - есть свободный труд!

крепыш

Не пропагандировать нужно, а закатать повыше рукава и показать на практике как это Вы себе представляете свой "свободный труд"! Ну а мы пока покурим в сторонке и посмотрим на преимущества Вашего так называемого "свободного труда"!

Леонид Ильич™

А зачем вам тов. Зюганов? Если вы знаете как свободно трудиться, то вы все можете сделать сами. Свободно выберите для своего труда должность председателя КПРФ, свободно потрудитесь в этой должности пару часов, и признайте и провозгласите все что вам надо. Это проще простого!!!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

комар82

Я занимаюсь свободным трудом у себя на даче. Это и есть практика.
И прогоню вас, если вы будете сидеть в сторонке и покуривать, а не работать. Кстати, в советское время при Сталине свободным трудом мог заниматься любой человек у себя на приусадебном участке. Это действительно был свободный, а не "так называемый свободный труд".
Вам не нравится свободный труд? Тогда идите к "дяде"-эксплуататору и нанимайтесь к нему на работу.

комар82

Ещё один НЕ ПОНИМАЮЩИЙ, под дурачка работающий. Ну не доходит до него, что такое свободный труд. Ну хоть тресни. Для него все рассуждения о свободном труде - это как красная тряпка для быка.