NIP

Вы несёте полную ахинею, противоречащую, как марксистско-ленинской теории, так и здравому смыслу!
Как только вы выйдите со своего приусадебного хозяйства, так сразу ваш "свободный" труд и закончится. И не приводите примеры труда в сталинские времена, именно в этот период эксплуатация достигала наивысшего предела в социалистической истории нашей страны. Боюсь предположить, что обратившись ко временам Сталина, вы имели в виду труд в лагерях. Это уже не только глупость, но и цинизм! Прекращайте!

комар82

Уважаемый НИП. Свободный труд на даче это лишь пример свободного труда личности, который я показал КРЕПЫШУ лишь как пример. Он просил показать ему пример свободного труда.
Но в масштабах государства формы свободного труда действительно не было. Был, конечно, и наёмный, и рабский и каторжный труд в Гулаге.. Был и свободный труд в подсобных хозяйствах после труда на колхоз.. И это было именно при Сталине. (Прочитаёте его статью "Экономические проблемы социализма в СССР). Был и мощный трудовой энтузиазм народа, (стахановское движение), который позволил перевыполнить несколько пятилеток и подготовиться к войне против фашизма. В масштабах же государства была принята лишь форма наёмного, полусвободного труда. Это означало, что социализм в СССР был не РАЗВИТОЙ, а недостроенный. Поэтому он и распался. Но если бы труд был действительно СВОБОДНЫЙ в масштабе государства, тогда и социализм был бы настоящий. Он был бы НАСТОЯЩИМ социализмом. Потому что СВОБОДНЫЙ ТРУД на деле - это и есть социализм. Именно в этом и заключается идея СВОБОДНОГО ТРУДА, которую почему-то не понимают "сторонники" КПРФ и всячески препятствуют её воплощению в жизнь. Объясните, почему?

тин

СВОБОДНЫЙ ТРУД это и есть НАЕМНЫЙ ТРУД, Главное здесь, что работник в любой момент может уволится с работы, а работодатель не может так просто уволить работника. Вся проблема у вас, что вы толком не можете объяснить как свободный труд вписывается в роботизацию. Понятие свободного труда был введен буржуазией для обоснования замены феодализма капитализмом. При этот считалось, что именно свободный, наемный труд является особой отличительной чертой капитализма перед феодализмом. На самом деле это не так, на раннем развитии феодализма труд тоже был в основном свободный, наемный. А само крепостничество было введено значительно позднее, в России это было введено при династии Романовых, хотя это приписали это введение Ивану Грозному, а в наиболее отвратительной форме крепостничество было введено Петром Первым. Сейчас капитализмом идет постепенный переход от наемного труда к кабальному, один из основных инструментов это ростовщическая кредитная удавка. Людей сознательно загоняют в долги, в кабалу.

комар82

Поражает то, что вы из-за необразованности сравниваете свободный труд с наёмным трудом. При свободном труде человек не раб, а хозяин. При наёмном труде человек раб, подневольная личность. Роботизация и труд тоже разные вещи. Робот не человек, он не трудится. А человек трудится, ибо труд есть сущность человека. Поэтому я не вижу никакой проблемы в отношениях между трудом и роботизацией. Капитализм ввёл понятие свободного труда для капиталиста, буржуя, но не для трудящихся. Для трудящихся существует понятие наёмный труд. так что не восхищайтесь управленческой деятельностью капиталиста. Он ведь даже не трудится, а свободно управляет. Допустим, у капиталиста свободный труд. Но в масштабах государства этим "свободным трудом" заняты от силы лишь 20-30% населения страны, которое эксплуатирует, т.е. грабит 70% остального населения, занятого наёмным трудом, загоняя его в кабалу. Задачей общества является обеспечить 100% населения свободным трудом, ибо это совершит качественный рост в экономике страны.
Что касается ростовщической удавки, то, надо знать, она существует с библейских времён и не является открытием капитализма. Гнусным открытием капитализма стало акционирование. Но вы почему-то не упомянули об этом. Одним словом, за СВОБОДНЫЙ ТРУД, за социализм!.

NIP

И что? Вы хотите спроецировать труд на своей даче на всё производство в государстве? Не получится! Свободный труд прекращает своё существование в условиях возникновения производственных отношений! Это аксиома! А пока, согласно м-д. теории, существует государство, ни о каком "свободном" труде не может быть и речи. Поэтому не понимаю, чего вы с ним носитесь?
И не будет! Марксизм, однако!
А причём тут Сталин? На своих огородах ещё сильнее работали до него и после него при Хрущёве.
Читал и не единожды, правда давно. На сколько помню, проблему "свободного труда" там не нашёл. Был, правда, такой деятель, как Ежов. Вот тон пытался продвинуть идею "свободного труда", но быстро заткнулся, а вскоре и почил с миром.
Вы ещё скажите, что Стаханов работал бесплатно и сам на себя! Вот, если бы вы привели мне работу Ленина "Великий почин" и указали бы на субботники, как на зачатки "свободного труда" граждан, я бы с вами согласился, тем более, что этот пример лучше, чем тот где вы отправили колхозников копать собственные огороды.
Нет такого понятия "полусвободный труд"! Это всё равно, как утверждать, что женщина полубеременная. Социализм в СССР был построен экономически очень крепкий. Коллеги могут не согласиться со мной, но это именно так. Развал СССР начался с фальшивой идеологии верхушки, которая распространилась потом и в широкие массы. А это, в последствии, породило и развал экономической структуры государства, и к его краху. Если сторонники КПРФ не поддерживают вашу утопическую теорию, то это говорит лишь о том, что у них есть мозги для критического отношения к вашим заблуждениям!

комар82

Ваши рассуждения о труде показывают, что Вы совершенно не понимаете что это такое. Для вас свободный труд - это и есть наёмный труд. Значит по-вашему у капиталиста и рабочего труд по форме одинаков? Значит и рабский труд это тоже свободный труд? Но у кого он свободный? У Маркса труд есть потребление капиталистом рабочей силы человека. Так как вы этого не понимаете, то это говорит лишь о том, что у вас "есть мозги для критического отношения к вашим заблуждениям". Какие же это мозги, не тупые ли? Разберитесь, пожалуйста с тем, что есть труд вообще.
Ибо труд есть главное условие экономики, которая развивается в зависимости от того, какая форма труда существует в государстве.

NIP

Вы, как дитя несмышлёное. Мы ж уже разобрали, что свободный труд существует только в тех случаях, когда отсутствуют производственные отношения, и как следствие, эксплуатация. Я вам уже рассказал, что знаю только два примера свободного труда, это субботники и работа на собственном огороде.
Какие вам ещё разжёвывания привести? Пятиклассник и тот бы понял.
Вы мне свои сны не приписывайте.
Вы чушь-то не несите!
То есть вы сейчас озвучили собственный бред и приписали его мне? Зашибись! Покажите, где я это писал, или не врите!
У меня сложилось впечатление, что вы этого сами не понимаете!
Начало фразы вы спёрли у классиков, остальную глупость изобрели сами, получилось полное отсутствие логики и незнание основ марксизма!

комар82

Вижу, что Вы, к сожалению, не понимаете вопросов о труде и даже что такое труд. Поэтому с вами беседовать на эту тему бесполезно. Мне с вами и другими "сторонниками" КПРФ, которые отрицают идею свободного труда, не по пути.

NIP

Ну, ладно, продолжайте чудить самостоятельно!

Леонид Ильич™

Милый сказочник, "капитализм" это абстрактный термин, понятий он вводить не может. Какое именно сочинение, где введено такое понятие как "свободный труд", вы имеете в виду? Может, сочинения французского мелкобуржуазного социалиста Луи Блана? Кстати лозунг "От каждого по способностям, каждому по потребностям" тоже придумал Луи Блан, а вовсе не Маркс и Энгельс.

Бред пишете. Никто не запрещал трудящимся работать самостоятельно или организовать кооператив или ООО, и совместно работать без использования наемного труда.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)