sasha.ispev

[QUOTE=Red-Rus;802690]Госкорпорация Ростех принадлежит государству. Это социалистическое предприятие?[/QUOTE]

-* вообще, очень интересно, в связи с чем возник такой вопрос!?
Если не будет лениво то, пожалуйста расскажите.
-* теперь по сути - Классики млт разъясняют:
-...Но ни переход в руки акционерных обществ, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил.
Относительно акционерных обществ это совершенно очевидно.
А современное государство опять-таки есть лишь организация, которую создает себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов.
Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина,
государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист.
Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать.
Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки»...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 cтр. 289-290).

-* короче - социалистический сектор при капитализме невозможен!!!

-* если интересует этот вопрос то, можете ознакомиться с, - в доступной каждому школьнику средней школы, статьей:
https://uchebnikfree.com/partii-reji...zma-74499.html

voxverus

Марксизм впадает в крайность, выделяя в государстве лишь одну функцию - быть аппаратом принуждения и совершенно игнорируя тот факт, что государство - это высший орган общественного управления!
Государство это продукт творчества не класса /буржуазии, например/, а народа определенной национальности.
Только государство превращает народ определенной национальности в нацию, в полноценного субъекта на политической карте мира!

Государство не может быть "капиталистическим" или "социалистическим"; это не производственное предприятие, это высший административный аппарат, в принципе безразличный к экономической системе общества, с которой ему приходится "иметь дело".
Капиталистическим может быть или экономический строй общества или само общество, где господствующим способом организации экономики является капитализм!
В любом обществе параллельно сосуществуют несколько "способов производства"; так, сегодня, наряду с господствующим - капиталистическим - имеют место и рабовладение, и элементы нетоварной экономики /натуральные хозяйства/...
Поэтому нет видимых запретов на "социализм"; другое дело, что до сих пор никто не знает, что это за зверь...

jra

К посту № 251

Цитата из Ант-Дюрина целиком


Но в последнее время, с тех пор как Бисмарк бросился на путь огосударствления, появился особого рода фальшивый социализм, выродившийся местами в своеобразный вид добровольного лакейства, объявляющий без околичностей социалистическим всякое огосударствление, даже бисмарковское. Если государственная табачная монополия есть социализм, то Наполеон и Меттерних несомненно должны быть занесены в число основателей социализма. Когда бельгийское государство, из самых обыденных политических и финансовых соображений, само взялось за постройку главных железных дорог; когда Бисмарк без малейшей экономической необходимости превратил в государственную собственность главнейшие прусские железнодорожные линии просто ради удобства приспособления и использования их в случае войны, для того чтобы вышколить железнодорожных чиновников и сделать из них послушно вотирующее за правительство стадо, а главным образом для того, чтобы иметь новый, независимый от парламента источник дохода, - то все это ни в коем случае не было шагом к социализму, ни прямым, ни косвенным, ни сознательным, ни бессознательным. Иначе должны быть признаны социалистическими учреждениями королевская Seehandlung217, королевская фарфоровая мануфактура и даже ротные швальни в армии.

290
«АНТИ-ДЮРИНГ». ОТДЕЛ III: СОЦИАЛИЗМ

диетического характера производительных сил. Относительно акционерных обществ это совершенно очевидно. А современное государство опять-таки есть лишь организация, которую создает себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.

Это разрешение может состоять лишь в том, что общественная природа современных производительных сил будет признана на деле и что, следовательно, способ производства, присвоения и обмена будет приведен в соответствие с общественным характером средств производства. А это может произойти только таким путем, что общество открыто и не прибегая ни к каким окольным путям возьмет в свое владение производительные силы, переросшие всякий другой способ управления ими, кроме общественного. Тем самым общественный характер средств производства и продуктов, который теперь оборачивается против самих производителей и периодически потрясает способ производства и обмена, прокладывая себе путь только как слепо действующий закон природы, насильственно и разрушительно, - этот общественный характер будет тогда использован производителями с полной сознательностью и превратится из причины расстройств и периодических крахов в сильнейший рычаг самого производства.

Общественные силы, подобно силам природы, действуют слепо, насильственно, разрушительно, пока мы не познали их и не считаемся с ними. Но раз мы познали их, поняли их действие, направление и влияние, то только от нас самих зависит подчинять их все более и более нашей воле и с их помощью достигать наших целей. Это в особенности относится к современным могучим производительным силам. Пока мы упорно отказываемся понимать их природу и характер, - а этому пониманию противятся капиталистический способ производства

291
ГЛ. II: ОЧЕРК ТЕОРИИ

и его защитники, - до тех пор производительные силы действуют вопреки нам, против нас, до тех пор они властвуют над нами, как это подробно показано выше. Но раз понята их природа, они могут превратиться в руках ассоциированных производителей из демонических повелителей в покорных слуг. Здесь та же разница, что между разрушительной силой электричества в грозовой молнии и укрощенным электричеством в телеграфном аппарате и дуговой лампе, та же разница, что между пожаром и огнем, действующим на службе человека.





Энгельс заменяет слово государство словом "общество".
По сути это одно и тоже.
Нельзя молиться на каждую глупость Энгельса.
Так громили генетику, тоже ссылаясь на Анти-Дюринга.

ССедьмой

voxverusМожет оно и так, Саше лучше знать куда там Маркс впал или куда выпал, но, ведь, фактически не было в истории сколь-нибудь полновесного государства, которое имело бы подобный функционал - было реальным органом общественного управления ..

NIP

А капиталистический при социализме? Когда голова раскалится, не находя ответа, не стесняйтесь, обращайтесь - растолкую!

sasha.ispev

ВАМ, дан адрес с изложенной в нем статьей.
https://uchebnikfree.com/partii-reji...zma-74499.html
ВЫ, способны предметно опровергнуть сделанные в ней выводы о том, что социалистический сектор при капитализме невозможен!?
Речь идет о социализме марксовой школы!

Чтобы знать о том, что такое социализм марксовой школы, необходимо создать условия для начала его построения, а затем, развития!
Следовательно, оказать всероссийскую поддержку коммунистов КПРФ и их представителей с целью, наделения из полномочиями для формирования правительства народного доверия и организации Референдума о возрождении Советской системы государственной власти.
Никакие самовыдвиженцы, ЛДПР-овцы, СР-овцы, КПКР-овцы, ОКП-овцы и пр. "Гражданские инициативы" вместе с фруктами (Яблоко) и Дельцами с Пенсионерами (Партия дела и, - пенсионеров), ВСЕ, вместе взятые и каждая в отдельности НЕ способны остановить экономический крах России, а так же, поставить вопрос о Референдуме.
-* Только всероссийская поддержка представителей коммунистов КПРФ, на будущих проводимых коммунистами акциях позволит Людям России сделать решительный шаг к возрождению
- Советской формы Власти трудящихся
- социалистического производства направленного на обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники!!!

sasha.ispev

уточняю адрес:
https://uchebnikfree.com/partii-reji...zma-74499.html

sasha.ispev

Для абсолютно невежественных, пещерно-дремучих индивидов напоминаю разъяснения Классиков:
-...Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях,
в экономическом,
нравственном
и умственном,
сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло,!...
а так же,
-...У рабочих в руках власть в государстве, у них полнейшая юридическая возможность «взять» всю тысячу, т. е. ни копейки не отдать без социалистического назначения. Эта юридическая возможность, опирающаяся на фактический переход власти к рабочим, есть элемент социализма....
http://uaio.ru/vil/36.htm
т. 36 стр. 298-299

Ярослав Стебко

Ну это всё расписано, то что вы не знаете, ну наверное ваши проблемы а не марксистов не так ли?

jra

СМЕШНО.
Сколько в мире было и есть сейчас стран с разным общественным строем.
Изучай, сравнивай, делай выводы.
А догматики, называющие себя марксистами, всё спорят о толковании цитаты из Маркса - Энгельса.
И не видят вокруг многообразный мир.