voxverus

Все содержание "социализма марксовой школы", которым руководствовались большевики, содержится в программных пунктах "Манифеста", написанных Марксом задолго до начала его работы над "Капиталом"...
Весь "социализм" там исчерпывается завоеванием пролетариатом государственной власти и передачей всех общественных богатств в собственность государства.
"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии... капитал, централизовать все орудия производства в руках государства...
Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
Централизация всего транспорта в руках государства.
Увеличение числа государственных фабрик..."
Здесь абсолютно ничего не сказано о коммунистических /социалистических/ экономических отношениях, о коммунистическом способе производства/!/, который должна была бы сделать господствующим социалистическая революция.

В то время Маркс еще не понимал, что смена внешнего собственника предприятия меняет только адресата получения прибавочной стоимости, но абсолютно ничего не изменяет в положении рабочих предприятия; они как были эксплуатируемой наемной рабочей силой, таковыми и остаются.

Ленин довел до логического конца заблуждение авторов "Манифеста", полагая, что социализм есть капитализм, "повернутый" на пользу трудящимся.
Таким образом, все определяется, в конечном счете, приверженностью новой власти интересам трудового народа.
Отсюда известная анекдотичная формула Ленина": "Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны".
Именно поэтому и социализм не состоялся и страна, отказавшаяся от самого прогрессивного на сегодняшний день экономического строя - капитализма, не выдержала конкуренции с последним, и развалилась.
Социализм, таким образом, надо искать не в прошлом, а в настоящем и будущем.

thinker

__А потом, слава Богу, разобрался: один хрен — остаётся ли львиная доля прибавочной стоимости в кармане у капиталиста и тратится на покупку яхт и имений себе и потомству на Рублёвке и за границей, обучение и обустройство там детей, финансирование цветных революций и т.п. или поступает в бюджет страны и идёт на социальные нужды, образование, лечение и т.д. рабочих.

Леонид Ильич™

Заезженные лживые пропагандистские разводки.

1. Крикушествуя о прибавочной стоимости, вы хотите уйти от неудобного вам сравнения "необходимой стоимости", то есть зарплаты. А они в СССР были намного меньшими чем в развитых кап. странах.

2. Говоря о доле, вы хотите замолчать вопрос о величине того "пирога", от которого берется доля. Как вы знаете, каждый капиталист имеет целью деятельности получение прибыли, а при так называемом "социализме" прибыль это дело десятое и двадцатое. И множество отраслей и регионов экономики СССР были убыточны и сильно убыточны. Севера, сельское хозяйство, угольная промышленность и десятки других отраслей были убыточны. Так что размер так называемой "прибавочной стоимости" в экономике при так называемом "социализме" был намного меньшим.

3. Говоря о направлениях использования, вы "забываете" упомянуть финансирование всевозможных долгостроев-недостроев, стран СЭВ, компартий по всему миру, африканских людоедов социалистической ориентации и многочисленные другие партноменклатурные забавы.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

thinker

__Поди ж ты, какие страсти… А я–то ни сном, ни духом…
__Спасибо, Леонид Ильич, за науку, но то, что было — быльём поросло.
__Давайте думать о том, как должно быть.

voxverus

"Самая большая глупость - делать то же самое, но надеяться на иной результат!"
/А.Эйнштейн/

jra

1. И сейчас зарплаты меньше чем в развитых капстранах.
Зато жильё всё платное.
Транспорт и ЖКХ выросли многократно.
2. Сельское хозяйство СССР было условно убыточным.
Ввиду низких закупочных цен.
При тогдашнем уровне развития сх техники кормило население СССР при росте населения.
И наличии хлопковых республик.
Сейчас, для обеспечения продовольствием, даже при нынешнем уровне сх техники и ухода хлопковых республик, пришлось организовать вымирание населения России.
Как объяcнить?
3. За всё надо платить.
Сколько стран признало воссоединение Крыма?
А границы СССР были всеми признаны.

thinker

__А кто сказал, что то же самое?
__Вы имеете в виду — вывешивание сотнями на стенах домов транспарантов "КПСС — ум, честь и совесть нашей эпохи" и "Верной дорогой идёте, товарищи!", полагая, что они возбудят у трудящихся невиданный энтузиазм в социалистическом строительстве?

jra

Выше цитата из Анти-Дюринга Энгельса. Пост № 252
Видна разница болтуна Энгельса и прагматика Бисмарка.
Бисмарк использует государственные железные дороги, явный социализм, для укрепления могущества Пруссии. Энгельс эксплуатирует рабочих для кормежки ещё одного болтуна - Маркса. Явно Бисмарк лучше Энгельса понимал преимущества социализма и использовал.

Ещё пример. Гитлер украл у Сталина Ноу-хау.
Преимущество социализма - централизованное планирование.
Что позволило Германии долго сопротивляться.
А вещал, о вреде большевизма.

ССедьмой

Леонид Ильич™Ну, это как-то .. некомильфотно сравнивать попу с пальцем, доллар с рублем.
Там надо паритеты покупательной смотреть, общественные фонды потребления, приоритеты производства товаров группы А, группы Б, перекрестное субсидирование в ценообразовании, много всякой лабуды, без которой ... сравнить зарплаты не представляется возможным ...)

ССедьмой

Леонид Ильич™Тут полностью согласен, заниматься надо было не интернационализмом, но .. национал-социализмом, как китайсы сейчас и делают ..)