Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.12.2019, 10:17   #1691
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов
..................
И ваще собственность - это исторически развивающееся общественное отношение, характеризующее распределение(присвоение) вещей как элементов богатства между различными лицами(отдельными индивидуумами, общественными группами, классами, государством). Так что общество вполне могет быть исключительным собственником и это касаемо любой ОЭФ, ведь ни для кого не секрет, что при любой ОЭФ имеется общественная собственность, так что при Социализме\Коммунизме всего лишь снимается с пробега буржуазная собственность и любая собственность, где могет возникнуть эксплуатация ЧЧ.

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
Александр Степанов ПРАВ и, это абсолютно верно!!!
Напомню общее определение понятия "собственность"
Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому отдельные лица, группы людей или,... Общество – следовательно,на первое время Государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... ( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.)
владеют,
пользуются и
распоряжаются тем или иным имуществом.
Самый важный признак права собственности — владение имуществом.
Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), он теряет всякое право собственности.

-* ИТАК, для того чтобы определить какую-либо форму собственности, необходимо на место слова "собственность", поставить наименование необходимой формы собственности!
-* Марксизм-ленинизм учит, к примеру, чтобы:...определить буржуазную собственность — это значит не что иное, как дать описание всех общественных отношений буржуазного производства....-
При этом, коммунисты КПРФ разъясняют:
...Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.
Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими...
-

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 168
т. 4 стр. 438
Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Саша. СОБСТВЕННОСТЬ - обобщенный термин требующий уточнения при её использовании в речи, беседах, общении. Она всегда КОНКРЕТНА по видам, формам, качествам, использовании.
Собственность должна иметь конкретного ВЛАДЕЛЬЦА её вида. Например интеллектуальная собственность не материальна пока не опубликована и не озвучена. Однако существует только у одного субъекта в его голове и её полная утрата может случиться только в одном случае гибели данного субъекта. Однако с момента появления её физического носителя на бумаге, пленке, фото или видео обретает реальную жизнь в обществе и превращается в ИМУЩЕСТВО - имеет реальный физический вид.
Так и понятие СОБСТВЕННОСТЬ требует уточнения конкретного вида и регистрации. Раньше для этого было вполне достаточно просто иметь её у себя владельцу. Сегодня этого явно недостаточно ибо разнообразится вид регистрации, хранения и использования. Именно это и уточняется в Законодательстве стран.
А чисто теоретически Вы по своему правы разбирая это с политических позиций! Что Вы и указываете в тексте:
".. ИТАК, для того чтобы определить какую-либо форму собственности, необходимо на место слова "собственность", поставить наименование необходимой формы собственности!.."
И даже название, тип, вид и т д.
И это понятие весьма важно при оценке общественно политических отношений внутри общества, что и определяет её влияния на политические формы власти.

Раз все понятно то, теперь можно сказать - коммунисты борются за:
...современную социалистическую общую собственность на все средства производства, обогатив его всеми техническими достижениями капиталистической эры...

-...Социалисты марксовой школы также требуют передачи земли всему обществу, и не только земли, но равным образом и всех других средств производства.
Но даже если оставить вопрос о последних в стороне, то остается еще одно различие. Что следует делать с землей?
Современные социалисты, те, представителем которых является Маркс, требуют, чтобы ею владели и обрабатывали ее сообща и на общую пользу, и чтобы то же самое было сделано со всеми другими средствами общественного производства — рудниками, железными дорогами, фабриками и т. д.; ..
.-

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 22 стр. 443
т. 21 стр. 349-350
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 11:08   #1692
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

__А ты, ispev, своими словами всё ещё ни бэ, ни мэ, ни ку-ка-ре-ку?
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 11:22   #1693
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Раз все понятно то, теперь можно сказать - коммунисты борются за:
...современную социалистическую общую собственность на все средства производства, обогатив его всеми техническими достижениями капиталистической эры...

-...Социалисты марксовой школы также требуют передачи земли всему обществу, и не только земли, но равным образом и всех других средств производства.
Но даже если оставить вопрос о последних в стороне, то остается еще одно различие. Что следует делать с землей?
Современные социалисты, те, представителем которых является Маркс, требуют, чтобы ею владели и обрабатывали ее сообща и на общую пользу, и чтобы то же самое было сделано со всеми другими средствами общественного производства — рудниками, железными дорогами, фабриками и т. д.; ..
.-

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 22 стр. 443
т. 21 стр. 349-350
Ну что же, здесь все ясно. Социалисты требуют, следовательно народ должен быть "За". Однако современная реальность показывает в Руссии совсем иные цели и задачи власти, а это означает наличие противоречий как в постулатах, так и в практике жизни и деятельности власти. Возродив частную собственность власть подписала себе приговор народа доказывая оторванность от идей социализма, как и отрицание коммунизма.
Жаль, что тов Зюганов почему то оказался на стороне буржуев обогащая теорию борьбы классов понятиями предательства и услужливо пропуская власть вперед лебезя перед ней вместо ведения последовательно борьбы за торжество идей социального равенства и коммунистического будущего.
Интересно, а какие виды современной борьбы осуществляет современная КПРФ.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 25.12.2019 в 11:26.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 11:39   #1694
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Абсолютно НЕ ВЕРНО!!!
-* Вот, смотрите — Вы +1 = 2. Это, уже ОБЩЕСТВО (обозначим «ВЫ»)!!!
...Что же такое общество,...?
Продукт взаимодействия людей....
...Возьмите определенную ступень развития производства, обмена и потребления, и вы получите
определенный общественный строй,

определенную организацию семьи, сословий или классов, — словом, определенное гражданское общество.
Возьмите определенное гражданское общество, и вы получите определенный политический строй, который является лишь официальным выражением гражданского общества....
-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 27 стр. 402;
«ВЫ», неизбежно, вступаете в общение. Это общение, представляет общественное отношение =отношение «ВЫ»!
Первейшим видом такого общественного отношения является язык общения.
Если бы был, просто, ОДИН и, не было - Вы +1 = 2.=«ВЫ»- то, не было бы и общественного отношения = общения — языка общения! Согласны!?
-* Точно так же, и понятие «собственность», представляет определённый вид общественных отношений.
«ВЫ»=ОБЩЕСТВО, устанавливаете отношения собственности = условия
производства,
распределения
и потребления материальных благ.
Эти условия закрепляете Законным порядком. Порядком, в котором определяете кто, когда и каким образом, владеет,
пользуются
и распоряжается тем или иным имуществом.
-* ИТАК, еще раз:
Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому
отдельные лица,
группы людей
или,... Общество – следовательно,на первое время Государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... ( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.) владеют,
пользуются
и распоряжаются тем или иным имуществом.
Самый важный признак права собственности — владение имуществом.
Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), он теряет всякое право собственности.

-* Что ВАМ, "voxverus;", не понятно!?
Странно в текстах первоисточников Марса никогда не упоминается понятие отношение к собственности, а мы вынуждены это понятие брать за основу понимания факта различия. Различие то проявляется в фактах получения прибыли от использования объекта собственности. А у нас все базируется на терминологии, а не реальных действий с самим объектом собственности. В чём же причина такого различия?
Как можно ОТНОСИТЬСЯ к СОБСТВЕННОСТИ? Можно её игнорировать,то есть не иметь к ней интереса, а можно и носиться с ней как с обузой, а можно и передать кому то в пользование, если своих сил не хватает для обработки например полей земли или лесов. Чай Лес то народное достояние как источник кислорода для всех людей планеты. Тогда как можно оказаться собственником общего по сути международного имущества?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 25.12.2019 в 11:46.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 11:59   #1695
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
Смех

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Современные социалисты,...представителем которых является Маркс...
ииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии ииииииии
дддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддд дддддддддд
ииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии ииииииии
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 15:24   #1696
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
ииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии ииииииии
дддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддд дддддддддд
ииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии ииииииии

Куда, "иди"?! Поконкретней можете изъясниться?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 15:50   #1697
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus
Собственником может быть только конкретный человек - физическое или юридическое лицо!
Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
Абсолютно НЕ ВЕРНО!!!
-* Вот, смотрите — Вы +1 = 2. Это, уже ОБЩЕСТВО (обозначим «ВЫ»)!!!
...Что же такое общество,...?
Продукт взаимодействия людей...
.
...Возьмите определенную ступень развития производства, обмена и потребления, и вы получите
определенный общественный строй,
определенную организацию семьи, сословий или классов, — словом, определенное гражданское общество.
Возьмите определенное гражданское общество, и вы получите определенный политический строй, который является лишь официальным выражением гражданского общества...
.-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 27 стр. 402;
«ВЫ», неизбежно, вступаете в общение. Это общение, представляет общественное отношение =отношение «ВЫ»!
Первейшим видом такого общественного отношения является язык общения.
Если бы был, просто, ОДИН и, не было - Вы +1 = 2.=«ВЫ»- то, не было бы и общественного отношения = общения — языка общения! Согласны!?
-* Точно так же, и понятие «собственность», представляет определённый вид общественных отношений.
«ВЫ»=ОБЩЕСТВО, устанавливаете отношения собственности = условия
производства,
распределения
и потребления материальных благ.
Эти условия закрепляете Законным порядком. Порядком, в котором определяете кто, когда и каким образом, владеет,
пользуются
и распоряжается тем или иным имуществом.
-* ИТАК, еще раз:
Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому
отдельные лица,
группы людей
или,... Общество – следовательно,на первое время Государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... ( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.) владеют,
пользуются
и распоряжаются тем или иным имуществом.
Самый важный признак права собственности — владение имуществом.
Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), он теряет всякое право собственности.

-* Что ВАМ, "voxverus;", не понятно!?
Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Странно в текстах первоисточников Марса никогда не упоминается понятие отношение к собственности, .......
.................
Как можно ОТНОСИТЬСЯ к СОБСТВЕННОСТИ? ...........
-* Не читал, но знаю!!!! Это об общественных отношениях собственности, а не об отношении К собственности!
Не читал, потому, что не знает первоисточников, в которых изложено отношение коммунистов К буржуазной собственности:
...Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими*.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности...
...выдвигают на первое место вопрос о собственности, как ос-
новной вопрос движения,...
.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 438
"В ИЛЬИН", так в первоисточниках упоминается понятие отношение к собственности!?
В конкретном примере - отношение к буржуазной частной собственности, а так же, других форм собственности!!!
"В ИЛЬИН", вы умышленно прикидываетесь индивидом с ограниченными возможностями или, по жизни такой?
Не, ведь, только не вполне здоровый индивид может утверждать то, чем, вообще, ничего не ведаеет, типа вас, "В ИЛЬИН"!!!
-* Теперь, "В ИЛЬИН", когда вашей мордой лица поводили по страницам первоисточников, ВАМ, понятно отношение К буржуазной частной собственности?

-* Что ВАМ, "В ИЛЬИН", "thinker", "voxverus;" еще не понятно!?

Последний раз редактировалось sasha.ispev; 25.12.2019 в 15:57.
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 16:47   #1698
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
ииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии ииииииии
дддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддд дддддддддд
ииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии ииииииии
Ну. чего вы к Испеву пристали? У него кончились таблетки, вот его и выворачивают наизнанку измышлизмы больного мышления.
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 17:02   #1699
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__А ты, ispev, своими словами всё ещё ни бэ, ни мэ, ни ку-ка-ре-ку?
А ты сам-то хоть мычать способен, иль только кукареть?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 17:07   #1700
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Ну что же, здесь все ясно. Социалисты требуют, следовательно народ должен быть "За". Однако современная реальность показывает в Руссии совсем иные цели и задачи власти, а это означает наличие противоречий как в постулатах, так и в практике жизни и деятельности власти. Возродив частную собственность власть подписала себе приговор народа доказывая оторванность от идей социализма, как и отрицание коммунизма.
Жаль, что тов Зюганов почему то оказался на стороне буржуев обогащая теорию борьбы классов понятиями предательства и услужливо пропуская власть вперед лебезя перед ней вместо ведения последовательно борьбы за торжество идей социального равенства и коммунистического будущего.
Интересно, а какие виды современной борьбы осуществляет современная КПРФ.
Да уж, у тебя иль несварение желудка, иль залипание мозга, так что лечись, гнида. По поводу же КПРФ настоящей, а не современной, то у нее есть центральный сайт и куча региональных сайтов, она во всех регионах имеет свое присутствие и влияние!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЗАКОН И ВЛАСТЬ: как борются за свои права обманутые дольщики в Питере ELEKTRO Ленинградская область и Санкт-Петербург 71 29.12.2018 19:12
За что борются коммунисты В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 188 17.09.2016 18:24
Коммунисты и нравственность Белова Общение на разные темы 22 17.06.2012 00:41
Дискуссии на ТВ и коммунисты tchistozolotov Агитация за КПРФ 0 27.04.2012 23:55
и где-же вы,коммунисты!!! dolya13 Акции протеста в России 91 01.06.2010 21:18


Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG