Александр Степанов

Ты, идиот, потому и не догоняешь, что собственность=отношение!

...Собственность - это совокупность отношений между субъектами хозяйствования относительно присвоения условий и результатов производства, материальных и духовных благ....

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

voxverus

Вы наблюдательный человек!
Действительно, сам Маркс, по-видимому, не дошел до такого маразма, каким является выражение "отношения собственности"; это изобретение отечественных "марксистов в законе", этих "бойцов идеологического фронта"!
Еще со времен Римского Права собственность определялась как имущество, принадлежащее человеку на основе удостоверенного государством права собственности.
Самое интересное, что марксизм принимает это определение, но дополнительно вводит еще одно:
Собственность - это исторически развивающиеся общественные отношения по поводу присвоения...

Еще Аристотель писал, что если понятие имеет несколько значений, то оно не имеет ни одного значения!

Вся эта казуистика относительно превращения собственности в "общественные отношения" связана исключительно с попыткой "защитить" главную социологическую доктрину Маркса - "материалистическое понимание истории"...

Дело в том, что согласно этой доктрине, базисом общества является экономический строй, а все остальное - политика, право, идеология - производны от экономической системы и образуют "надстройку".
Но ведь всякое производство, всякая экономика начинается с распределения между людьми средств производства, с определения собственников и неимущих. А последнее есть сфера юриспруденции, права.
То есть, в действительности система права является базисом экономических отношений, а не наоборот!
Поэтому, чтобы скрыть "сей гнусный факт", ученая братия решила включить собственность в состав самих экономических отношений, "растворить" ее в них, указав при этом, что "отношения собственности составляют основу всей системы экономических отношений"!

"Отношения собственности" - это иррациональное выражение. Отношения между людьми могут касаться самых разных вопросов, в том числе имущественных. Эти "отношения" могут протекать в самых различных формах: от полюбовного согласия до вооруженного столкновения.
Один человек может путем насилия, обманом, или другим путем отнять у другого человека имущество, но все эти "отношения" не являются "отношениями собственности".
То или иное имущество приобретает статус чьей-либо собственности только после государственной регистрации права собственности того или иного субъекта на это имущество.

Таким образом, вопрос о собственности решается не на поле битвы, а в зале суда, и печать, на которой выбито слово "собственность", находится не в руках воюющих сторон, а у третьей стороны!
Поэтому отношения между конкурирующими сторонами можно называть как угодно, но только не "отношениями собственности"!

P.S. Самое смешное, что и сам Маркс и его последователи, в своих практических программах совершенно игнорировали...марксистское учение о базисе и надстройке и всегда планировали начинать революции с перестройки системы права!

Александр Степанов

Идиот, собственность - это не имущество, а отношение какого-либо субъекта(индивида, коллектива, класса, народа, общества и т.п.) к какому-то объекту(к вещи).

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

thinker

__Пример, которого так добивался voxverus (т.н. живая речь):

__Допустим я прихожу в гости к своему давнишнему приятелю, о котором только сегодня узнал.
__После нескольких выпитых рюмок он показывает мне в окно на дымящий вдалеке завод:
__—Красиво?
__—Красиво-то красиво, — бормочу я — но ты-то какое отношение имеешь к этому заводу?
__—Это моя собственность, — говорит он.
__Думаю, дальнейшее объяснение voxverus(у), что такое собственность в экономике или в политэкономии, не потребуется. Особенно если он прочитал хотя бы десятую часть того, что я предложил ему по ссылкам и умеет "включать мозги".

voxverus

??????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жаль, что нет сейчас Задорнова; он бы оценил сей выверт!
Дядя, слово "отношение" используется в самых различных областях знания: в математике, логике, лингвистике, обществознании и в быту.
Поэтому, если залез в одну сферу , то нельзя затаскивать туда термины из других сфер!
В вопросе "Какое отношение ты имеешь к этому заводу?" слово "отношение" используется не в юридическом смысле, как понятие "собственность", поэтому жонглировать ими вместе неправильно!
Это во-первых.
А во-вторых, почему вы не верите приятелю, который заявляет, что его собственность - завод, а вовсе не "отношение"?!

voxverus

Истинно говорят: незнание находится ближе к истине, чем предрассудок!
Вы никак не можете выйти за красные флажки, которые нарисовал вам совковый Агитпроп, и потому несете несустветную глупость!

Ваш компьютер, квартира, машина - это ваша собственность. И что все эти "объекты собственности" представляют собой - имущество или ваше "отношение" к этому имуществу?!
И еще: субъектом собственности может быть только "человеческий индивид": ни коллектив, ни класс, ни народ...

P.S. Даже семья не может быть субъектом собственности: квартира может быть "долевой собственностью" каждого из членов семьи, но не "всехная"!

thinker

__Племянничек, я ж тебе написал: "в экономике или в политэкономии". Или ты читать не умеешь?
__Если ты рассуждаешь о конкретном понятии, то не размазывай его где ни попадя, а говори, какую отрасль знания ты имеешь в виду — математику, логику, литературоведение, лингвистику, быт, алхимию, ясновидение или что-то ещё.

jra

Кто собственник атомного оружия РФ?

voxverus

Кстати, очень важно! "Собственность" в марксизме считается экономической категорией /"политэкономическим понятием"/.
Но это совершенно неверно!
Собственность - исключительно юридическая категория!
Собственность - это имущество, к которому прикреплено свидетельство о его принадлежности определенному лицу.

Политэкономия исследует экономические взаимоотношения между людьми: производство, распределение произведенной продукции, товарообмен, ценообразование и пр., но она совершенно не интересуется правовой стороной этих процессов, то есть тем, обладают ли контрагенты правом собственности на обмениваемые товары, имеет ли право администрация подвергать рабочих штрафам и другим взысканиям, сколько акций находится в собственности того или иного работника и пр.

Именно поэтому вы не найдете в "Капитале" Маркса - главном произведении, исследовавшем капиталистические экономические отношения - даже самой маленькой главки, посвященной исследованию собственности!!!

voxverus

Тот, кто имеет право собственности на "ядерный чемоданчик".