ССедьмой

voxverusЭкспропрация экспроприаторов это и было ... "изменение экономических отношений".
А система права были лишь приведена в соответствие с новыми экономическими отношениями. Базис определил надстройку. Ваша инверсия неадекватна исторической реальности.

Александр Степанов

Сказало ЧМО дебильное либерастообразное с помутнением рассудка, а насчет понятия собственность я уже приводил аргументы, причем общепринятые, а не либероидно-имбецильное.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Главным вопросом любого революционного преобразования общества был и остается пока что вопрос о собственности.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Леонид Ильич™

В том числе вопрос о собственности на стипашкин особняк.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

voxverus

Нет, уважаемый! Вопросы, связанные с насильственным или политико-правовым перераспределением имущества, не относятся к сфере экономических отношений!

Экономические, или производственные отношения это отношения между участниками экономических процессов - между предпринимателями и наемными работниками внутри предприятий, между владельцами товаров и покупателями на рынке, между субъектами финансовых отношений в банковской сфере, на биржах и пр.

Другое дело, что политико-правовая революция привела к изменению экономических отношений: упразднение "частной собственности" и законодательный запрет на предпринимательскую деятельность для граждан страны, привели к уничтожению капитализма...
Нам сейчас не важно, какие отношения пришли на смену капиталистическим; сейчас нам важно другое - сфера права /"надстройка", по Марксу/ превратилась в базис, а экономические отношения /"базис", по Марксу/ стали надстройкой!

sasha.ispev

Пещерно-дремучий бред индивида с ограниченными возможностями - под ниом "voxverus"!

sasha.ispev

Для пещерно дремучих "знатоков" русского языка - под никами "В ИЛЬИН", "voxverus", и пр. "Свой взгляд":
Собственность, исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение (присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, общественными группами, классами, государством).
Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет объект Собственность, или имущество соответствующего лица, поэтому отношения Собственности называются также имущественными отношениями.
Будучи законодательно урегулированы государством, они приобретают форму права собственности, которое включает полномочия собственника владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом Во всяком обществе важнейшее значение имеет Собственность на средства производства, которая определяет и характер Собственности на предметы потребления. Такая связь обусловлена тем, что процессу общественного производства принадлежит решающая роль в экономической жизни общества. «Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условии производства. Распределение же последних выражает характер самого способа производства» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 19, с. 20).
Отношения Собственности носят объективный характер. Хотя на поверхности явлений Собственность представляется в виде предметов, принадлежащих каким-либо лицам, понятие её нельзя сводить к вещественному содержанию или к отношению человека к вещи, как это делают буржуазные идеологи, стремясь доказать вечность капиталистической Собственности.
Марксистско-ленинская теория рассматривает Собственность как определённое социальное отношение между людьми, общественными классами, которое развивается в соответствии с изменениями социально-экономических условий жизни общества.
Собственность характеризует положение отдельных социальных групп в производстве и взаимоотношения между ними.
Подобно другим общественным отношениям, Собственность и регулирующие её правовые нормы имеют исторический характер. «В каждую историческую эпоху собственность развивалась различно и при совершенно различных общественных отношениях» (Маркс К., т. 4, с. 168). Каждая общественно-экономическая формация характеризуется специфическими формами Собственности, соответствующими определённому состоянию и уровню производительных сил. Исторически первой формой была коллективная, общинная Собственность , которая основывалась на совместном труде и социальном равенстве членов общины. В результате длительного исторического процесса, сопровождавшегося развитием производительных сил и переходом от коллективного труда и общего хозяйства к индивидуальному, парцеллярному труду и обособленным друг от друга мелким хозяйствам, происходило разложение общины и возникновение частной Собственности.
Скот, инвентарь и другое движимое имущество, а затем и земля превратились в объекты исключительной Собственности отдельных семей. Первоначально частная Собственность покоилась на собственном труде семьи. Но с течением времени происходивший на основе прогресса производительных сил процесс роста имущественного неравенства, лишения отдельных семей земли привёл к появлению частной Собственности, основанной на присвоении результатов чужого труда. Возникает эксплуатация человека человеком, общество раскалывается на классы эксплуататоров и эксплуатируемых.

voxverus

Не совсем так!
Что такое "вопрос о собственности"? Это вопрос о перераспределении общественных богатств, причем, о законном перераспределении, то есть на основе нового права.
Поэтому главным вопросом всех до сих пор совершавшихся революций были политико-правовые преобразования.

Так, буржуазные революции прежде всего осуществили политико-правовую революцию - они отменили сословные привилегии, превратив всех королей, сеньоров и простых смертных в юридически равных граждан /что автоматически означало уничтожение крепостного права/, на место монархий пришли демократические республики...

И лишь после этого, на базе нового законодательства была отменена феодальная собственность на землю...

Буржуазные революции в своей борьбе за равноправие людей достигли максимума возможного, что сегодня закреплено в пресловутом наборе неотъемлемых "Прав Человека".

Но уравнивание всех людей в правах не привело к "социальному равенству индивидов", по прежнему сохраняются богатые и нищие, эксплуататоры и эксплуатируемые.

Выдающиеся социалисты прошлого - Фурье, Оуэн, Бакунин и др.- понимали, что путь к социальной свободе надо искать вне политико-правовой сферы...
Они считали, что надо "отменить" существующий способ организации жизни людей и предлагали различные планы организации жизни по-новому... К сожалению, их труды не увенчались успехом.

Маркс отказался от наследия утопистов и решил продолжить движение к социальной свободе исторически проверенным способом - путем политико-правовых преобразований.

Ясно, что после того, как капитализм в полной мере реализовал равенство прав людей, любые дальнейшие правовые преобразования могли привести только к возрождению правового неравенства, и, следовательно, к социальному регрессу, к движению от капитализма в "обратную сторону".

И действительно, Октябрьская революция лишила граждан права быть собственниками средств производства и права на занятие предпринимательской деятельностью, предоставив это право только тем индивидам, которые входили в структуру государственного бюрократического аппарата...
За этим потянулись все другие ограничения прав, в том числе граждане были лишены права покидать пределы "самой свободной страны".

Поэтому повторять вслед за марксизмом, что "главным вопросом социалистической революции является вопрос о собственности" - значит продолжать танцевать на знакомых граблях.

jra

На посты о собственности.
Не существует универсального определения собственности.
Понятие собственности определяют законы.

Александр Степанов

Говно на СССР не гони, тролль, тем паче это говно из разряда лжи, а насчет собственности, то для начала она возникает, иль происходит ее передел, а уж потом право под нее делается, а не наиборот, исключением является разве что либерастный переворот в России, да и то небольшим, так как для начала на основании заговора нескольких ублюдков в Беловежской пуще приговорили СССР, а затем в 93-м году расстреляли дом Советов, после чего стали переделывать законы, на основании которых стали грабить трудящихся и страну в целом.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!