Александр Степанов

Существует и саша-испев его приводил и не только он один.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Ярослав Стебко

Чего-чего сделать? Оправдать? Перед вами что ли?
Вы заранее стали Новый год встречать?

sasha.ispev

I. Александр Степанов - ПРАВ!!!
Научно обосновано и резюмировано в Основополагающей Программе коммунистов (тот кто не принимает положения Программы не может быть коммунистом, а так же сторонником коммунистов!!!) то, что коммунисты во всех движениях...выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 459
т. 20 стр. 167-168
т. 23 стр. 596-597

II. "voxverus",
вы, не коммунист, а так же сторонник коммунистов!!! ВЫ, "voxverus", буржуйский прихвостень - вульгарный социалист!
Специально для ВАС, К. Маркс разъяснял:
...Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условий производства.
Распределение же последних выражает характер самого способа производства....
ВАМ ( "В ИЛЬИН" и пр. "Свой взгляд"...) русским языком разъясняют то, что Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ.
ВЫ же, как буржуазные прихвостни...Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства,
а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения....-

В ИЛЬИН

Надо же даже о болезни имбецилов просвящен- значит сам знаешь на практике, что енто такое.
Твои доводы именно ОБЩЕПРИНЯТЫЕ это и ребенку понятные на его уровне воспитания и образования.
Нового ничего-ни критики объективной и не предложить ничего не можешь, а еще прешь на буфет как в столовую -первый в очереди!
Ладно -хрен с тобой -С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ. Если собачиться будем, то никогда общее дело не порешим как надо! У каждого свое видение того, что надо и как этого достигнуть!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Это ошибочное мнение. Главным является вопрос о власти ибо без нее невозможно осуществить никакие, НЕОБХОДИМЫЕ В ОБЩЕСТВЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ!
Даже ФОксверусу это известно-
"Поэтому главным вопросом всех до сих пор совершавшихся революций были политико-правовые преобразования."
........................
Нет власти нет управления МАССАМИ!
Собственность частного лица всегда порождает неравенство в обществе особенно если она ЯВЛЯЕТСЯ средством производства!
Только общественная СОБСТВЕННОСТЬ на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА способна породить общество экономического РАВЕНСТВА, а следовательно и установить истинное равенство в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ обществе.
То есть и власть и ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства должны способствовать порождению истинного равенства внутри самого такого общества. Иное понимание собственности при социализме недопустимо и враждебно политической его основе!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

jra

Законы саша-испев, включая законы о собственности, действуют только в его квартире, если такая у него есть.

В ИЛЬИН

Если бы Ильин был один не понимающий вашего зазубренного
понимание СОБСТВЕННОСТИ без включения своего сознания и хоть капельку ЗНАНИЙ о взаимосвязях ПРИРОДЫ, ЧЕЛОВЕКА и ОБЩЕСТВА то поняли бы что собственностью владеет СОБСТВЕННИК, а не коллектив собственников который законом не предусматривается и всегда имеет всего одного ответственного собственника, а не коллектив как Вы то подразумеваете!
Но как видно для некоторых такое понимание недопустимо по узости подхода к самому определению СОБСТВЕННОСТЬ! Конечно можно верить что осуществится божественное воздействие и оно будет умом постигнуто, но это в будущем, а сегодня констатируем, что это лишь в наших надеждах на возможность.
Вы же сами ссылаетесь на определение "..коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности...". Но само определение СОБСТВЕННОСТЬ дано в виде отношения человека к тому материальному предмету который и составляет эту собственность, будь то материя которая может делиться на части включая ВОЗДУХ который расходуется нами в замкнутом пространстве или ВОДА как жизненно необходимая материя! При ограничении обоих этих материальных веществ человек погибает! Уже не говоря о необходимости трех разового питания в сутки для него.
То есть так ли необходима СОБСТЕННОСТЬ для человека если он прекрасно развивался и в условиях своего дикого прообраза в самой природе? То есть Собственность появляется лишь на конечном нашем КУЛЬТУРНОМ (по определению) виде воспитания и проживания уже не в дикой природе, а в условиях -сел, городов и мегаполисов к их культурным и сырьевом наполнении! Таким образом собственность является не первой жизненной необходимостью, а потребностью при существовании в ОБЩЕСТВЕ где развитие и продолжается достигая наивысшей его формы в виде КОММУНИЗМА. И нужно ли она ентая СОБСТВЕННОСТЬ в ём?
Вероятно что с точки зрения санитарии надо иметь ЛИЧНУЮ СОБСТЕННОСТЬ, то есть исключительно для личного потребления, а не для общественного удовлетворения, хотя именно это и осуществляется для поддержания здоровья всего ОБЩЕСТВА в силу соблюдения необходимых мер защиты здоровья каждого индивида. Такие объяснения обычно необходимы для детей еще дошкольного возраста, но как видим чем более развит субъект тем больше его необходимо обучать и готовить в общественной жизни! И это касается даже КОММУНИСТОВ sasha.ispev и его собрата Александра Степанова!!!!
А, что тогда говорить об их готовности жить при самом КОММУНИЗМЕ, а не до его построения!? Вероятно они и будут толочь ИСТИНУ в ступе с "НАДЕЖДОЙ" построения коммунизма не готовя себя ни теоретически к такому бытию, ни практически!
И вот когда таковых "когда вашей мордой лица поводили по страницам первоисточников," вот тогда только они способны и понять что же такое СОБСТВЕННОСТЬ и необходима ли она в КОММУНИЗМЕ! Аминь во веки веков!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

sasha.ispev

"В ИЛЬИН",
откуда у вас появились фантазии о каком -то коллективе собственников?
Зарубите себе на носу и передайте своим невежественным братовьям, что марксизм-ленинизм учит:
...Социалисты марксовой школы также требуют передачи земли всему обществу, и не только земли, но равным образом и всех других средств производства. Но даже если оставить вопрос о последних в стороне, то остается еще одно различие. Что следует делать с землей?
Современные социалисты, те, представителем которых является Маркс, требуют, чтобы ею владели и обрабатывали ее сообща и на общую пользу, и чтобы то же самое было сделано со всеми другими средствами общественного производства — рудниками, железными дорогами, фабриками и т. д.; ...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 21 стр. 349-350
-...Задача социализма - переход всех средств производства в собственность всего народа, а вовсе не в том, чтобы суда перешли к судовым рабочим, банки к банковским служащим....-
http://uaio.ru/vil/35.htm
т. 35 стр. 411 + примечание 157,158 на стр. 493.

"В ИЛЬИН", вы, с новогоднего бодуна раздеребанили ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕГО НАРОДА на коллективную собственность=коллектива собственников?
Еще раз, "В ИЛЬИН", вызубрите, если не способны понять:
-...В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства,...-
Другими словами - коллективное производство на ОБЩЕСТВЕННАЯ (социалистическая) СОБСТВЕННОСТЬ.
НЕ КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ,
НЕ СОБСТВЕННОСТЬ ТРУДОВЫХ КОЛЛЕКТИВОВ судовых рабочих или банковских служащих, равно как и НЕ профсоюзов и др. организаций, А СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕГО НАРОДА!!!

-* Еще раз, спрашиваю, что ВАМ, "В ИЛЬИН", "thinker", "voxverus;" не понятно!?

В ИЛЬИН

Давайте попробуем рассмотреть Ваш опус по деталям и в целом!
Вы выражаете свои мнения на основе Программы компартии но она же не догма, а руководство к действию, как то понимали В Ленин и его последователи. А сегодняшняя власть являясь в прошлом приверженцами ленинизма и членами КПСС сегодня восседают во власти и попирают всё учение и марксизма и ленинизма. Так почему эти активные "ленинцы" в мгновения ока оказались врагами коммунистической теории?
А ларчик то просто открывается- они типичные перерожденцы, отстранившись от популярной партии ПРАВЯЩЕЙ КПСС, по мановению волшебной палочки и идей изменника Ельцина, при попустительстве Горбачева, оказались в рядах предателей, якобы, приверженцев социализма и служивших интересам народа который, якобы, вели в светлое будущее -КОММУНИЗМ, но, ОКАЗЫВАЕТСЯ, на ПРАКТИКЕ стали служить интересам БУРЖУАЗИИ!
Вот однако как интересно получается, они стали перерожденцами, и не могли бы Вы мне, слабо подготовленному в политике гражданину страны объяснить, о чём это СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ??? Как в рядах КПСС РФ оказались эти изменники народным интересам? Кто же их рекомендовал в ряды компартии, они теперь ни при чём? А сегодня эти "козлы- предатели" вновь ведут другую часть граждан в противоположную от коммунизма сторону. Разве это не идейная пустота в обществе? И возглавляет такое общество тоже такой же изменник переметнувшийся в стан противника.
Так кто же распределяет УСЛОВИЯ ПРОИЗВОДСТВА которые привели к массовому обеднению народов РФ вследствии изменения распределения условий производства? Уж не буржуазия ли возродившаяся вследствии бессилия КПСС и КПРФ? Ведь и там и там остались те же субъекты их составляющие. Значит причина в изменившихся условиях реализации этого распределения! И главное идейная пустота ЛИЦ их определяющая. Вот откуда ноги растут у этих изменений! А кто определяет эти убеждения в обществе- партии, КПРФ на сегодня, и слабость, которую не смогли преодолеть за почти 30 лет прозябания Руссии! Ответ определенно свидетельствует о слабости лидеров. Политически слабый путин обыграл всю КПРФ. Именно такой вывод напрашивается. И к тому же благодарит наградой за такую работу. Стыдно и досадно и на душе скверно.
А СОБСТВЕННОСТЬ это РЫЧАГ УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОМ как и отношение лиц к ней и порождают соответствующие общественные отношения в стране. Вывод наводит на нелицеприятные выводы и коммунисты должны это учитывать в своём служении народу и обществу!
В этой связи мне вспоминается фильм "КОММУНИСТ" в его беззаветном служении НАРОДУ! Материализм однако!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

voxverus

"Общенародная собственность" - еще большая глупость, чем "коллективная собственность".
Так, члены трудового коллектива , например, могут быть совладельцами акций предприятия, то есть являться хотя бы номинальными собственниками.
"Народ" не имеет даже этого.

Но и коллектив не может быть собственником: право собственности всегда персонифицировано, как персонифицировано любое юридическое право, в том числе и ответственность за свои действия.

Ни одно законодательство мира не предполагает "коллективной ответственности": даже рассматривая злодеяния преступной банды, на каждого из ее членов заводится персональное дело!

В соответствии с законодательством правом собственника наделяется персональный представитель коллектива - директор, который несет ответственность перед законом за деятельность своего предприятия!

Точно так же реальным собственниками "общенародного достояния" являются руководители различных министерств, ведомств, департаментов и управлений государственного аппарата.
Так собственниками российских лесов являются глава министерства природных ресурсов и экологии, глава федерального агенства лесного хозяйства, руководители региональных ведомств и департаментов Рослесхоза.

Еcли ты хочешь заполучить к празднику новогоднюю красавицу, то ты обращаешься за разрешением не ко "всему народу", а к директору местного Лесхоза...