За что борются коммунисты - Страница 177 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 02.01.2020, 00:58

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Общенародная собственность" - еще большая глупость, чем "коллективная собственность".
Так, члены трудового коллектива , например, могут быть совладельцами акций предприятия, то есть являться хотя бы номинальными собственниками.
"Народ" не имеет даже этого.

Но и коллектив не может быть собственником: право собственности всегда персонифицировано, как персонифицировано любое юридическое право, в том числе и ответственность за свои действия.

Ни одно законодательство мира не предполагает "коллективной ответственности": даже рассматривая злодеяния преступной банды, на каждого из ее членов заводится персональное дело!

В соответствии с законодательством правом собственника наделяется персональный представитель коллектива - директор, который несет ответственность перед законом за деятельность своего предприятия!

Точно так же реальным собственниками "общенародного достояния" являются руководители различных министерств, ведомств, департаментов и управлений государственного аппарата.
Так собственниками российских лесов являются глава министерства природных ресурсов и экологии, глава федерального агенства лесного хозяйства, руководители региональных ведомств и департаментов Рослесхоза.

Еcли ты хочешь заполучить к празднику новогоднюю красавицу, то ты обращаешься за разрешением не ко "всему народу", а к директору местного Лесхоза...

Далее этот идиот расскажет, что при разводе глава федерального агенства лесного хозяйства должен передать половину лесов России бывшей жене, как совместно нажитое имущество..

Александр Степанов · 02.01.2020, 05:34

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Общенародная собственность" - еще большая глупость, чем "коллективная собственность".
Так, члены трудового коллектива , например, могут быть совладельцами акций предприятия, то есть являться хотя бы номинальными собственниками.
"Народ" не имеет даже этого.

Ну, нафиг, понятия коллективная и общественная собственность были даже в римском праве.

....48. Понятие и содержание права собственности. Виды собственности
48. Понятие и содержание права собственности. Виды собственности

Собственность в римском праве — правовое господство лица над вещью. Элементы права собственности:

— dominium — право на законное правомерное господство лица над телесным объектом;

— proprietas — право, принадлежащее собственнику, право на принадлежность вещи данному, а не другому лицу.

Содержание права собственности:

— право владения (ius possidendi) — условное или материальное обладание лица вещью, начиная с возможности держать в руках до права заявить о принадлежности вещи тебе перед другими лицами, в любой момент потребовать гарантированности этого материального обладания;

— право использования (ius utendi) — употребление вещи для собственных материальных или духовных нужд, использование как самой вещи, так и приносимых ею плодов, доходов, употребление — как непосредственно личное, так и через других лиц;

— право распоряжения (ius abutendi) — возможность распорядиться вещью по своему усмотрению, вплоть до полного ее уничтожения в физическом смысле или в юридическом (передав вещь третьему лицу).

Виды собственности:

1) от субъекта права:

— индивидуальная — обладателем было физическое лицо, обладающее соответствующим правовым статусом;

— публичная — обладателем было юридическое лицо — корпорация публичного права или государственная казна (находившаяся на особом положении);

— общая (condominium) — одна и та же вещь была предметом господства нескольких равноправных лиц;

2) от объекта права:

— общественная (коллективная) — распространялась на вещи, которые не могли быть по своей природе и общественному предназначению предметами индивидуального обладания;

— частная, когда вещи по своей природе признавались возможными к индивидуальному обладанию;

3) от происхождения и степени обладания:

— квиритская — древнейший вид собственности. Субъектом мог быть только римский гражданин. Могла быть приобретена путем манципации или мнимого судебного спора. Объектом могли быть только вещи, способные участвовать в обороте;

— преторская (бонитарная). Возникала, когда манципируемые вещи отчуждались без обязательной в таком случае манципации. По закону получалось, что, несмотря на передачу вещи и уплату приобретателем ее цены, вещь оставалась в собственности отчуждателя. В некоторых случаях отчуждатель, несмотря на то что он продал вещь приобретателю, заявлял виндикационный иск о возврате вещи, ссылаясь на то, что передача вещи была совершена незаконным образом. В этих случаях претор включал в формулу иска эксцепцию, что вещь должна быть присуждена истцу только при условии, что он не продавал ее ответчику. Приобретатель становился собственником вещи, вещь прочно закреплялась в его имуществе (in bonus);

— провинциальная — распространялась на провинциальные земли, которые принадлежали римскому народу на праве общей собственности по правузавоевания. Одна часть провинциальных земель составляла государственную собственность, другая предоставлялась прежним владельцам. С данной собственности взимались платежи в пользу государства, их оборот регулировался не цивильным правом, а правом народов;

— перегринская — собственность, принадлежащая перегринам. Получала защиту в эдиктах перегринских преторов....https://law.wikireading.ru/3212

Гость1 · 02.01.2020, 06:32

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

— перегринская — собственность, принадлежащая перегринам.

И пингвинская собственность, принадлежащая пингвинам

sasha.ispev · 02.01.2020, 12:49

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
В Основополагающей Программе коммунистов (тот кто не принимает положения Программы не может быть коммунистом, а так же сторонником коммунистов!!!) то, что коммунисты во всех движениях...выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения,
Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ.
ВЫ же, как буржуазные прихвостни...Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства,
а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения....-

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Собственность частного лица всегда порождает неравенство в обществе особенно если она ЯВЛЯЕТСЯ средством производства!
Только общественная СОБСТВЕННОСТЬ на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА способна уравнять общество в вопросах экономического РАВЕНСТВА, а следовательно и установить истинное равенство в социалистическом обществе. То есть и власть и собственность на средства производства должны способствовать порождению истинного равенства внутри самого такого общества. Иное понимание собственности при социализме недопустимо и враждебно политической его основе!

"В ИЛЬИН",
с какого бодуна вы переключились на Собственность частного лица !?
ВАМ, разъясняют, что Собственность, это общественное отношение!!Любая форма и вид собственности = общественное отношение = отношение между людьми!!!
"Общественная =социалистическая (от лат. socialis «общественный») собственность - общественное отношение людей в обществе, где...Развитие производства делает анахронизмом дальнейшее существование различных общественных классов....
, которое которое выражает условия
общественного производства, распределения и потребления материальных благ по заранее обдуманному плану.
О ВАШИХ разглагольствованиях о экономическом равенстве при социалистической собственности читайте:
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 98 - 100.

ИТАК, собственность - общественное отношение= отношение между людьми...!!!

Александр Степанов · 03.01.2020, 07:06

Цитата:

Сообщение от Гость1

И пингвинская собственность, принадлежащая пингвинам

Ты, чЁ, не знаешь, кто такие перегрины?

, это что типа тебя, тролль и твоих хозяев при власти в РФии вместе с их подельниками олигархами, друганами твоего президента из одной питерской подворотни.

...Перегрины (от лат. peregrinus — иностранец, чужеземец) — категория населения Римского государства....

Гость1 · 03.01.2020, 08:28

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

из одной питерской подворотни.

Тебе бог не дал в такой подворотне оказаться, из которой будущий президент поступил в один из лучших университетов СССР. Потому и и брызгаешь злобными слюнями. Лучше расскажи про свои подворотни, в которых ты гопничал и уроки в школе прогуливал.

В ИЛЬИН · 03.01.2020, 11:06

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

"В ИЛЬИН",
с какого бодуна вы переключились на Собственность частного лица !?
ВАМ, разъясняют, что Собственность, это общественное отношение!!Любая форма и вид собственности = общественное отношение = отношение между людьми!!!
"Общественная =социалистическая (от лат. socialis «общественный») собственность - общественное отношение людей в обществе, где...Развитие производства делает анахронизмом дальнейшее существование различных общественных классов....
, которое которое выражает условия
общественного производства, распределения и потребления материальных благ по заранее обдуманному плану.
О ВАШИХ разглагольствованиях о экономическом равенстве при социалистической собственности читайте:
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 98 - 100.

ИТАК, собственность - общественное отношение= отношение между людьми...!!!

Для того чтобы массы оказались по одну сторону БАРРИКАД надо как раз и поставить СОБСТВЕННОСТЬ общества в один ряд с СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ принципом равенства людей в нём! А у Вас ИСКЛЮЧАЕТСЯ РАВНОПРАВИЕ в области общественных отношений и по сути ДОПУСКАЕТСЯ возрождение буржуазной частной собственности против чего и выступает и народ как и передовая общественная собственность на средства производства!
Изменить свое мнение не желаете? возрождается
"Общественная =социалистическая (от лат. socialis «общественный») собственность - общественное отношение людей в обществе, где[COLOR="Blue"]..

Александр Степанов · 04.01.2020, 19:25

Цитата:

Сообщение от Гость1

Тебе бог не дал в такой подворотне оказаться, из которой будущий президент поступил в один из лучших университетов СССР. Потому и и брызгаешь злобными слюнями. Лучше расскажи про свои подворотни, в которых ты гопничал и уроки в школе прогуливал.

Ну, да, куда мне до этого шныря и его друганов.

Ярослав Стебко · 05.01.2020, 09:47

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Общенародная собственность" - еще большая глупость, чем "коллективная собственность".

Объясняю для тех кто на танке. Вот у меня семейный подряд, какая мне разница кто денег заработает, я или жена? Ещё у нас мама работает в той же сфере, и какая мне разница заработаю я или мама, если она один хрен деньги потратит на внуков? Так понятно что такое коллективная собственность?

voxverus · 05.01.2020, 14:51

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Объясняю для тех кто на танке. Вот у меня семейный подряд, какая мне разница кто денег заработает, я или жена? Так понятно что такое коллективная собственность?

Что здесь может быть понятно, если вы ничего не рассказали о правовой стороне вашего "семейного подряда"!

Если вы держите небольшой магазин, то кто его собственник; кто заключает договора на поставку продукции? кто взаимодействует с налоговой службой?

Если вы работаете по договору с каким-либо предприятием, земледельческим, например, и арендуете у него землю, трактор и др. средства производства, то каков формат этого договора - с отдельным представителем семьи или с каждым членом семьи по-отдельности?

Вы спрашиваете, "какая вам разница, кто денег заработает, вы или ваша жена?"
Посмотрите на бракоразводный процесс Петросяна и Степаненко! Именно этот вопрос для них оказался самым главным при дележе имущества!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЗАКОН И ВЛАСТЬ: как борются за свои права обманутые дольщики в Питере	ELEKTRO	Ленинградская область и Санкт-Петербург	71	29.12.2018 19:12
За что борются коммунисты	В. Иванова	Фракция КПРФ в Думе	188	17.09.2016 18:24
Коммунисты и нравственность	Белова	Общение на разные темы	22	17.06.2012 00:41
Дискуссии на ТВ и коммунисты	tchistozolotov	Агитация за КПРФ	0	27.04.2012 23:55
и где-же вы,коммунисты!!!	dolya13	Акции протеста в России	91	01.06.2010 21:18