Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2020, 04:47   #1871
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Замедлила рост экономики не реформа Косыгина-Либермана, а угробили её "основополагающие" положения построения социалстического общества Суслова Михаила Андреевича (клон его присутствует на нашем форуме и, по-моему, любой форумчанин без труда назовёт его с первого раза).
Эта реформа нацеливала предприятия на хапание прибыли, где частный интерес стал возобладать над общественным.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 04:48   #1872
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
О реформах предлагаемых Косыгиным, я знаю больше отдельных уродов! Обсуждать их можно с умным человеком, а не с неучем, вроде тебя! Ещё, пить бросай, дебил!
Вообще-то Касатонова дебилом никак не назовешь, а вот ты точно ЧМО либерастное и дебильное.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 04:49   #1873
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Сначала ты изучишь из работы Ленина "Государство и революция" первую стадию коммунизма. Когда будешь подготовлен, в чём я сильно сомневаюсь, может быть и продолжим тему! Вперёд за книжку, дурачок!
Ты собой командуй, ЧМО, напросился, так приведи нам тады видения Ленина о Социализме.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 13.01.2020 в 06:25.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 04:53   #1874
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Как же так, Степанов? Это для тебя урода СССР закончился в 1953 году. А для меня и остальных продолжался вплоть до 1991 года. Так кто тот самый гадёныш, который обсерает СССР? Вывод только один - ты!
Вообще-то - это ты, ЧМО либерастное, и есть гаденыш, что срешь на СССР, который тебя воспитал, вскормил, обучил и всем обеспечил, а с 1953 года в СССР пошли подвижки реставрации хапотношений, кои и привели в итоге к 91-му году, почти 40 лет понадобилос врагам народа, что разрушить СССР, и ты один из них, вражина.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 06:57   #1875
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вообще-то Касатонова дебилом никак не назовешь, а вот ты точно ЧМО либерастное и дебильное.
Ну. вообще-то я имел в виду Степанова!
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ты собой командуй, ЧМО, напросился, так приведи нам тады видения Ленина о Социализме.
Я тебе, алкашу, даже не всю работу предложил изучить, а только одну главу! Как я и предполагал, для постоянного любителя спиртного и это оказалось не под силу!

Последний раз редактировалось NIP; 13.01.2020 в 07:00.
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 07:03   #1876
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вообще-то - это ты, ЧМО либерастное, и есть гаденыш, что срешь на СССР, который тебя воспитал, вскормил, обучил и всем обеспечил, а с 1953 года в СССР пошли подвижки реставрации хапотношений, кои и привели в итоге к 91-му году, почти 40 лет понадобилос врагам народа, что разрушить СССР, и ты один из них, вражина.
Поскольку я родился после 1953 года, согласно твоей идиотской теории, к социализму я уже не имею никакого от ношения! так что ж ты здесь пищишь, алкаш? Кстати, больше тебя СССР не обсерает никто, даже двинутый по фазе Иванов И.И.
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 09:25   #1877
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов
Вообще-то - это ты, ЧМО либерастное, и есть гаденыш, что срешь на СССР, который тебя воспитал, вскормил, обучил и всем обеспечил, а с 1953 года в СССР пошли подвижки реставрации хапотношений, кои и привели в итоге к 91-му году, почти 40 лет понадобилос врагам народа, что разрушить СССР, и ты один из них, вражина.
Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Поскольку я родился после 1953 года, согласно твоей идиотской теории, к социализму я уже не имею никакого от ношения! так что ж ты здесь пищишь, алкаш? Кстати, больше тебя СССР не обсерает никто, даже двинутый по фазе Иванов И.И.

Александр Степанов - ПРАВ!!!
"NIP", действительный буржуйский прихвостень, антисоветчик, болванчик Форума!!!
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 10:02   #1878
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
А ты, чЁ, у нас еще и экономист?,
Само собой ..
Цитата:
и причем здесь партийный Олимп с наблюдениями из кабинета? Дай определение трудоемкости? Что такое калькуляция трудозатрат и сами трудозатраты?
Понимаешь, Саша, дело не в этих банальностях.
Сталин сам, на своем закате, ошчущал, что надо менять экономическую практику социализма. С этим была связана его суетливость по поводу скорейшего издания "экономической теории социализма", разрешения "экономических проблем социализма", в конце концов, того же "учебника".
Вообще, все это понимали. И Косыга, в том числе. Надо было что-то делать.
И делали ... В соответствии в концепции "конвергенции". Это было верно теоретически, но практическая реализация была ущербна. А партейный Олимп здесь при том, что именно он, будучи экономически неграмотен, полностью определял теорию и практику неизбежных перемен.
В конкретном аспекте было предпринята попытка ухода от уравниловки в оплате разно-производительного труда. Катасонов решил, что это была ошибка, и уравниловка это прекрасно. Я же так не думаю ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 10:27   #1879
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Мне твое дебильное пустобрехство малоинтересно, либерастный тролль, ты лучше умные книжки почитай, ЧМО, м.б. и поумнеешь. Вот, к примеру, небольшой фрагмент о реформе Косыгина-Либермана, начатой еще при Хрущеве -

....Экономика Сталина
Катасонов Валентин Юрьевич
О реформе Косыгина-Либермана
О реформе Косыгина-Либермана

Доламывался механизм сталинской экономики во времена экономической реформы Косыгина-Либермана (1965–1969 гг.). Официальный старт реформе был дан постановлением ЦК КПСС и Совмина от 4 октября 1965 г. «О совершенствовании планирования и усилении экономического стимулирования промышленного производства» (хотя масштабные «экономические эксперименты» были начаты раньше).

Об этой реформе написано много, отметим коротко лишь четыре принципиальных момента.

Во-первых, указанная реформа окончательно сделала разворот в сторону стоимостных показателей, а количество натуральных показателей даже по сравнению с хрущевскими временами резко сократилось. Это создало для предприятий возможность добиваться выполнения планов такими способами, которые не увеличивали, а, наоборот, снижали интегральный результат экономической деятельности в масштабах всей страны. Ориентация на валовые стоимостные показатели способствовала накручиванию предприятиями вала, усиливало действие затратного механизма.

Во-вторых, от общественных форм распределения дохода (общественные фонды потребления, снижение цен в розничной торговле) начался переход к частно-групповым формам. Привязка денежных доходов работников к прибыли предприятия приводило незаметно к тому, что принцип органического сочетания личных и общественных интересов уже не работал. Раньше критерием эффективности экономики был интегральный результат (доходность) на уровне всего народного хозяйства, теперь главным критерием стала доходность (прибыльность) отдельного предприятия. Это не могло не ослаблять всю страну в целом. Заметим, что в постановлении ЦК КПСС и Совмина от 4 октября 1965 г. о снижении себестоимости продукции как плановом показателе деятельности предприятия уже не упоминалось. Правда, возникшие в деятельности предприятий искривления оказались столь серьезными, что позднее показатели себестоимости были восстановлены.

В-третьих, одним из проявлений частно-групповых интересов была ведомственность. Она существовала всегда (даже в сталинской экономике), но в результате реформы 1965–1969 гг. она приобрела ярко выраженные формы. Освобождение отраслей от многих натуральных плановых показателей создало министерствам широкие возможности оптимизировать свою деятельность. Появились разнообразные фонды министерств и ведомств, наполняемость которых зависела от финансовых результатов деятельности отраслевых предприятий и пробивной силы руководителей ведомств (корректировка планов, выбивание финансовых и материальных ресурсов в Госплане, Минфине, Госснабе и т. д.). Возникла не афишируемая конкуренция между министерствами и ведомствами за раздел «общего пирога». Вот что пишет по поводу резко усилившейся ведомственности М. Антонов: «Государственная собственность на средства производства, находившаяся в распоряжении хозяйственников, не была чем-то единым. Она была разделена между монополиями – министерствами и ведомствами, а внутри каждого из этих подразделений – между предприятиями и организациями. Каждое ведомство зорко наблюдало, чтобы не были ущемлены его интересы, как правило, не совпадавшие с интересами смежных ведомств. В итоге проведение каких-либо решений, оптимальных с общегосударственной точки зрения, наталкивалось на сопротивление ведомств, что нередко вело к громадным излишним затратам»[21].

В-четвертых, введение для предприятий платы за фонды усилило противопоставление общества и производственных коллективов. Напомним, планово-прибыльные предприятия должны были вносить в бюджет плату за основные и нормируемые оборотные фонды. Возникла странная ситуация, что фонды как бы отчуждались от государственных предприятий, последние становились не более чем пользователями фондов. А фактическим владельцем фондов оказывался бюрократический государственный аппарат. Тут явно уже просматривались очертания государственного капитализма. Вот как эту новацию комментирует Н. О. Архангельская: «Введение этого платежа свидетельствовало об изменении отношений между коллективом и государством. В предшествующий период исходили из того, что коллектив предприятия является частью народа, владеющего средствами производства, и может использовать их без всякой платы. Теперь получается, что коллектив должен платить за используемые фонды, следовательно, он рассматривается не как часть собственника средств производства, а как своеобразный их арендатор. Происходит своеобразное „отчуждение“ собственности от непосредственного производителя, противопоставление последнего государству»[22].

Все сказанное выше (три первые момента) свидетельствует, что начался решительный отход от социалистической экономики в сторону групповых интересов. Обозначились признаки государственного капитализма. В учебниках по политической экономии социализма писалось, что «труд при социализме имеет непосредственно общественный характер», а для студента 1960-х и особенно 1970-х гг. это уже была абстракция, которую он не мог постичь ни эмпирически, ни умственно (я тогда учился в вузе, имел отличные оценки, поэтому говорю на основе собственного опыта). Н. О. Архангельская пишет, что реформа Косыгина-Либермана поставила крест на «непосредственно общественном характере труда»: «Меняется и сам характер труда коллектива. Пока он подчинял свою деятельность общим интересам и общему плану работ, его труд носил непосредственно общественный характер. Как только коллектив перестает считаться с общественными интересами и производит то, что выгодно ему самому, его труд теряет непосредственно общественный характер и становится частным трудом»[23].

Мы сегодня говорим, что в России воцарился дух потребительства. А между прочим, этот дух стал культивироваться уже реформой Косыгина-Либермана. Появились потребительско-иждивенческие настроения, желание жить за счет других. Это еще не отношения эксплуатации одного человека другим, но подсознательное (неосознанное) желание такой эксплуатации. О погоне предприятий за прибылью (а следовательно, и за максимальной долей «общественного пирога») убедительно свидетельствует официальная статистика: с 1960 по 1980 г. прибыль государственных предприятий в СССР выросла в 4,6 раза, а производительность труда, по официальным данным, в промышленности – лишь в 2,6 раза, в сельском хозяйстве и строительстве – еще меньше. Учебники по обществоведению и политической экономии социализма продолжали повторять, что при социализме единственным принципом распределения является распределение по труду. А в реальной жизни получалось распределение по прибыли. А эти два принципа не только не совпадали, но порой взаимно исключали друг друга. На некоторых предприятиях выплаты из фондов материального стимулирования труда превышали выплаты заработной платы (правда, такая пропорция существовала на экспериментальных предприятиях).

Кстати, через 10 лет после завершения реформы Косыгина-Либермана в порядок оплаты труда была введена еще одна революционная новация. С 1931 до 1979 г. фонд зарплаты предприятия рассчитывался исходя из численности работников и средней зарплаты, и объем его устанавливался сверху. 12 июля 1979 г. было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров, которое меняло порядок, теперь заработная плата рассчитывалась исходя из норматива на рубль продукции. Таким образом фонд зарплаты увязывался не с трудоемкостью выпускаемых изделий, а с их ценой. Это привело к тому, что изменение цены вело к изменению отчислений в этот фонд, следовательно, коллектив был заинтересован, чтобы цена была выше.

Следует особо обратить внимание на реакцию по поводу реформы за рубежом. Запад с восторгом ее воспринял, зарубежные СМИ того времени восхваляли подвижки, которые начались в СССР. Заметьте, это происходило в разгар «холодной войны». Станут ли наши геополитические враги хвалить нас, если мы укрепляемся?– Нет. Нас хвалили потому, что мы добровольно себя ослабили,– подобно тому как позднее Горбачеву на Западе присваивали разные громкие звания за то, что он разваливал Советский Союз.

«Косыгинская» реформа означала расширение сферы товарного производства на всю экономику. Некоторые комментаторы реформы 1965–1969 гг. говорят, что, мол, ее главной целью было исправление тех волюнтаристских изгибов, которые были допущены Н. С. Хрущевым, что это была попытка вернуться к Сталину. Кое-какие изгибы действительно были преодолены. Прежде всего, ликвидированы совнархозы, восстановлен отраслевой принцип управления, общесоюзная система материально-технического снабжения (Госснаб СССР). Но в целом это было удаление от Сталина в сторону расширения сферы товарно-денежных отношений. Сталин намечал движение в прямо противоположном направлении – сворачивания товарно-денежных отношений, о чем мы уже сказали ранее.

Впрочем, некоторые недоброжелатели Сталина обратили внимание на этот момент во второй половине 1960-х гг. Они специально подчеркнули, что таков, мол, был практический вклад авторов реформы (А. Косыгина и Е. Либермана) в уничтожение «проклятого сталинского наследия». Не думаю, что А. Косыгин ставил перед собой специально такую задачу. Скорее всего, он не обладал такой широтой кругозора, который имел Сталин, и до конца не понимал сути сталинской экономики. Идейно-политический портрет Председателя Совета Министров СССР дает Михаил Антонов: «Из всех высших руководителей СССР Косыгин был наиболее склонен к идее конвергенции (сближения. – В. К) социализма и капитализма, выступал за продолжение линии XX и XXII съездов партии на либерализацию жизни в стране. Он, например, не раз пытался доказывать своим коллегам по руководству страной, что акционерные общества – это одно из высших достижений человеческой цивилизации, и это делало его наиболее восприимчивым к предложениям „рыночников“. И вот в то время, когда нужно было переводить экономику на рыночные принципы, Политбюро, по мнению Косыгина, занимается разной чепухой»[24].

Впрочем, я не склонен всю ответственность за реформу возлагать на Председателя Совета Министров СССР, поскольку все решения по реформе принимались коллегиально на высшем партийном и государственном уровнях.....
https://history.wikireading.ru/234375
Александр Степанов,
Или вот, Например, Катасонов пишет --

Цитата:
В-третьих, одним из проявлений частно-групповых интересов была ведомственность. Она существовала всегда (даже в сталинской экономике), но в результате реформы 1965–1969 гг. она приобрела ярко выраженные формы. Освобождение отраслей от многих натуральных плановых показателей создало министерствам широкие возможности оптимизировать свою деятельность. Появились разнообразные фонды министерств и ведомств, наполняемость которых зависела от финансовых результатов деятельности отраслевых предприятий и пробивной силы руководителей ведомств (корректировка планов, выбивание финансовых и материальных ресурсов в Госплане, Минфине, Госснабе и т. д.). Возникла не афишируемая конкуренция между министерствами и ведомствами за раздел «общего пирога». Вот что пишет по поводу резко усилившейся ведомственности М. Антонов: « Государственная собственность на средства производства, находившаяся в распоряжении хозяйственников, не была чем-то единым. Она была разделена между монополиями – министерствами и ведомствами, а внутри каждого из этих подразделений – между предприятиями и организациями. Каждое ведомство зорко наблюдало, чтобы не были ущемлены его интересы, как правило, не совпадавшие с интересами смежных ведомств. В итоге проведение каких-либо решений, оптимальных с общегосударственной точки зрения, наталкивалось на сопротивление ведомств, что нередко вело к громадным излишним затратам»[21].

В-четвертых, введение для предприятий платы за фонды усилило противопоставление общества и производственных коллективов. Напомним, планово-прибыльные предприятия должны были вносить в бюджет плату за основные и нормируемые оборотные фонды. Возникла странная ситуация, что фонды как бы отчуждались от государственных предприятий, последние становились не более чем пользователями фондов. А фактическим владельцем фондов оказывался бюрократический государственный аппарат. Тут явно уже просматривались очертания государственного капитализма. Вот как эту новацию комментирует Н. О. Архангельская: «Введение этого платежа свидетельствовало об изменении отношений между коллективом и государством. В предшествующий период исходили из того, что коллектив предприятия является частью народа, владеющего средствами производства, и может использовать их без всякой платы. Теперь получается, что коллектив должен платить за используемые фонды, следовательно, он рассматривается не как часть собственника средств производства, а как своеобразный их арендатор. Происходит своеобразное „отчуждение“ собственности от непосредственного производителя, противопоставление последнего государству»[22].
"В-третьих" он плачет по-поводу разделения Госсобственности(средств производства) промежду коллективами предприятий и организаций..
"В-четвертых" он сокрушается по-поводу .. отчуждения фондов (средств производства) от коллективов предприятий и организаций в пользу Государства (бюрократического государственного аппарата) ..
Ну, если это не шизофрения, то ЧТО ??! ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 13:34   #1880
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вот и весь Брежнев.
ЦРУ выбрало лучшую кандидатуру: дурака - генсека для уничтожения СССР.
Советское общество застыло и начало гнить.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЗАКОН И ВЛАСТЬ: как борются за свои права обманутые дольщики в Питере ELEKTRO Ленинградская область и Санкт-Петербург 71 29.12.2018 19:12
За что борются коммунисты В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 188 17.09.2016 18:24
Коммунисты и нравственность Белова Общение на разные темы 22 17.06.2012 00:41
Дискуссии на ТВ и коммунисты tchistozolotov Агитация за КПРФ 0 27.04.2012 23:55
и где-же вы,коммунисты!!! dolya13 Акции протеста в России 91 01.06.2010 21:18


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG