ССедьмой

БумбарашТак Вы же по Марксу простой ремесленник, откуда у Вас могут быть какие-то "капиталы", .... начальный, оборотный, основной и прочие?
У Вас есть денежные средства, средства производства ( помещение, сковородка, примус, кухонный нож, керосин, буханки хлеба), Ваша рабсила, ... В процессе производства появляется рабочее время, которое не расщепляется на необходимое и прибавочное, нет и прибавочной стоимости, при реализации продукта труда Вы по меновой стоимости, выраженной на рынке в цене, меняете свой продукт на его денежный эквивалент, состоящий из себестоимости и оплаты вашего труда.
У Дерибаски все по другому, он уже "капиталист", в отличии от вас "ремесленника".
То предприятие, которое он "помыл" у прежнего собственника и является для него НАЧАЛЬНЫМ КАПИТАЛОМ, в форме средств производства. Он прислоняет к уже своему НК наемного по заключенному с ним договору найма, и начинает произаодство уже в его КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ. Появляются основной и оборотеый капиталы, в сумме равные НК, прибыль, прибавочная стоииость, за счет и благодаря которой и происходит самовозростание того его "начального капитала", который он грабанул у прежнего собственника, в виде СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА.

Бумбараш

ССедьмой, а что такое вообще начальный капитал вы ссылку на какое-либо пояснение можете дать, только не на стартовый капитал, а именно на начальный в таком виде в каком вы предполагаете он имелся у Дерипаски в момент получения в собственность предприятий от ельцинского правительства как приватизируемый объект?
Прибавочной стоимости в момент производства действительно нет и не может её быть поскольку её создаёт капиталист имея изготовленное изделие имеющее свою себестоимость. Ведь капиталист ведёт затраты на производство изделия во время его производства из своего кармана или кармана акционеров. Прибавочная стоимость назначается капиталистом исключительно по его желанию. Как правило это может быть сумма себестоимости и величины желаемой прибыли с оглядкой на цены реализации подобных изделий на данном рынке. Но вполне эта сумма может быть и ниже цены на рынке или выше.
Прибавочное время я вообще не знаю что за зверь такой и откуда он может появляться.
Остальную часть вашего сообщения оставляю без комментария до того момента, когда мы определимся с "НАЧАЛЬНЫМ КАПИТАЛОМ" Дерипаски и разберёмся вообще начальный ли это капитал?

ССедьмой

Бумбараш Стартовый, начальный, первоначальный - в рассматриваемом смысле это СИНОНИМЫ.
В том то и дело, когда Дерибаска получал предприятия, у него не было этого капитала, а если он и был, то он был несравним с капиталом который был представлен этими предприятиями.
Эти предприятия и стали тем СТАРТОВЫМ КАПИТАЛОМ для Дерибаски ..

Бумбараш

Стартовый капитал (primary capital) — капитал, собранный для формирования активов нового предприятия и начала его хозяйственной деятельности.
Дерипаска получил предприятия уже ведущие хозяйственную деятельность и имеющие стабильную прибыль. Что же вы никак не увидите отличия?

jra

Всё проще. Собственность Дерипаски - краденная.

ССедьмой

Тут у Вас вся "загогулина" в слове "новый, нового".
Вот работал бомбила на своей машине, ночью бросил ее возле дома, устал, забыл закрыть, ... тут Вы идете, под утречко, с очередной буханкой хлеба под порезку, жарку и ..рынок .. дернули за ручку, ..опа, а машина-то открыта, сели, завели и уехали ... посадили за баранку своего знакомого безработного мастера, со своего ранее закрытого Ельциным предприятия, и он стал Вам бабло бомбить за толику зарплатную.
Для Вас эта краденная машина - "новое средство производства"? ..., как вы назовете этот "капитал" , вам теперь принадлежащий и приносящий вам прибыль?Ведь, это СТАРТ вашего нового бизнеса..

Бумбараш

Эк вас батенька на криминал-то заносит. Дерипаска украл ... я, опять же украл. Да никак я не назову украденное кроме как украденным за которое необходимо отбывание срока определённого законом в спецучреждениях с изъятием ворованного и передачей его законному владельцу.
Я могу согласиться с рассматриванием дорогущей находки, например перстень, портсигар, в общем, клад. Нашёл, уплатил государству налог, например, заняв необходимые деньги. Продал ювелиру и вырученными деньгами рассчитался с теми, кому должен. А, вот оставшиеся деньги у меня это пока не капитал, это просто мои деньги. Купил я машину на эти деньги. Затраченные деньги так и остались моими затраченными деньгами. Подыгрываю вам, предлагаю вам работу, стать бомбилой с какой-то оплатой вашего труда и вы соглашаетесь. Появился у меня капитал или нет? Нет, пока я не обзаведусь законными правами заниматься извозом, т.е. приобрету лицензию, узаконю свою фирму, получу возможность выплачивать налоги и т.д. Вот когда я узаконю свою деятельность, то все затраты которые я произведу, будут именоваться моим стартовым капиталом.
Через пять лет в случае удачи у меня будет 20 таких машин с водителями, а стартовый капитал так и будет, именно тем каким он был пять лет назад в момент создания моей фирмы.
Вы, выкупили у меня мою фирму за огромные деньги, но стартовый капитал этой фирмы так и остался неизменным.
А вот если вы создаёте на ровном месте предприятие, в котором будет транспортный цех состоящий из купленных у меня машин, то стартовый капитал вашей фирмы будет суммой ваших затрат, в том числе и стоимости по которой вы у меня купили машины.
Дерипаска же, ещё раз повторю, просто получил от власти изъятую собственность у предыдущего собственника со всеми видами капиталов этой собственности. Может быть за красивые глазки, может быть как взятку за какую-то услугу. Вот если Дерипаска выкупил собственность и в чём-то её усовершенствовал у предыдущего собственника, то только в этом случае можно будет считать сумму усовершенствования и покупки стартовым капиталом вот этой, усовершенствованной покупки.
Я так эту канитель понимаю.

jra

Ничего Дерипаска не получал.
Просто украл.
Как украл, дело следствия.

ССедьмой

БумбарашВас пока не трогаем, а Дерибаска ... да, должен быть .. пострижен и посажен..

Бумбараш

Взгляните кто такой Дерипаска (Дерибаску не знаю, правда и Дерипаску тоже не знаю).
https://ru.wikipedia.org/w/index.php...&wprov=acrw1_1
К сожалению, здесь есть описание его поступенчатого продвижения в верха бизнеса, но вот о воровстве, ни слова не пишут. У вас есть реальный шанс через Википедию показать и эту сторону деятельности – не упускайте свой шанс прославиться или ославиться, это уж как вы сможете.