О способе производства - Страница 13 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Борис Кирпиченко · 03.10.2019, 07:14

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Хорошо, пусть так ... НК стал "оборотным", когда купили буханку, это непринципиально, в нашем случае.
Купленный хлеб считать капиталом оборотным нормально.
Можно считать купленный хлеб и капиталовложением и НК, но Маркс имел ввиду следующее - пока все это ЛЕЖИТ без движения это начальный капитал, даже те деньги, которые потом пойдут на зарплату рабочему, керосин для примуса под лавкой, кухонный нож для резки хлеба, сковорода ... и т.д.
Но как только процесс изготовления конечного продукта ПОШЕЛ, начальный капитал расщепляется на оборотный и основной.
Сковорода.. да, это основной капитал, как и кухонный нож и примус на котором Вы жарите хлеб (не трением же вы добиваетесь подьема температуры сковороды). А ваше жилище - производственное помещение - основной капитал (оно вовлечено в процесс приумножения капитала и становится средством производства)
Маркс все это делал для порядка, четко,сухо, педантично.

А если всё это не "основной". а "оборотный" и не "капитал" вообще! Что если это материальный предмет услуги чьей-то кому-то и не для того чтобы под лавкой валялось, а для каждодневного использования. Особенно в случае если этих примусов восемь штук и никто их не покупает... Где в этих суждениях Маркс и стоит ли чего-нибудь марксовы суждения по прошествии сотен лет в развитии жизни и человечества. Может пора как-нибудь по другому начинать рассуждать... (Миллионы не проданных новых автомобилей на стоянках валяются, миллиарды выброшенных мобильников на базарах и в магазинах...А где-то люди не только пешком ходят по 120 километров чтобы что-то сообщить кому-то, без мобильников, но и часто голодные).

NIP · 03.10.2019, 08:14

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

А если всё это не "основной". а "оборотный" и не "капитал" вообще! Что если это материальный предмет услуги чьей-то кому-то и не для того чтобы под лавкой валялось, а для каждодневного использования. Особенно в случае если этих примусов восемь штук и никто их не покупает... Где в этих суждениях Маркс и стоит ли чего-нибудь марксовы суждения по прошествии сотен лет в развитии жизни и человечества. Может пора как-нибудь по другому начинать рассуждать... (Миллионы не проданных новых автомобилей на стоянках валяются, миллиарды выброшенных мобильников на базарах и в магазинах...А где-то люди не только пешком ходят по 120 километров чтобы что-то сообщить кому-то, без мобильников, но и часто голодные).

Рассуждения ССедьмой ближе к истине!

А в вашем посту чувствуется попытка оправдаться, но не хватает логики!

ССедьмой · 03.10.2019, 12:44

Борис Кирпиченко

Цитата:

Где в этих суждениях Маркс и стоит ли чего-нибудь марксовы суждения по прошествии сотен лет в развитии жизни и человечества. Может пора как-нибудь по другому начинать рассуждать..

Давайте, начинайте .. рассуждать, мы поддержим. Только Маркс при чём? Что по прошествии сотен лет в " развитии жизни и человечества" изменилось настолько, что Маркс стал неактуален?

Борис Кирпиченко · 03.10.2019, 20:20

Цитата:

Сообщение от NIP

Рассуждения ССедьмой ближе к истине!

А в вашем посту чувствуется попытка оправдаться, но не хватает логики!

Свою логику я в каком-то приближении изложил у себя в ПРОЗА.РУ.Начинается ОНА от биологического смысла жизни, последовательностей эволюции жизни, до самого появления человеческой формы жизни с определенной жизнеутверждающей целью.А далее надо подробнее рассмотреть эту человеческую форму жизни и окажется, что человек еще не "совсем" произошел. Отсюда и надо начинать строительство человеческого общества. Давай поговорим и подробнее. Спасибо.

Борис Кирпиченко · 03.10.2019, 20:27

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Борис КирпиченкоДавайте, начинайте .. рассуждать, мы поддержим. Только Маркс при чём? Что по прошествии сотен лет в " развитии жизни и человечества" изменилось настолько, что Маркс стал неактуален?

Для начала надо плясать не от Маркса, а от биологического смысла жизни и ЕЁ эволюционной последовательности в развитии способностей сохранения жизни. Маркс и его почитатели не рассматривают человека как мыслящее существо прежде чем что-то делающее, о человеке судят по результатам его труда. Мало того. там, вообще, "бытие определяет сознание". Т,е, по их мнению человек сначала что-то делает, а потом думает... Нонсенс. Спасибо.

ССедьмой · 03.10.2019, 23:44

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Для начала надо плясать не от Маркса, а от биологического смысла жизни и ЕЁ эволюционной последовательности в развитии способностей сохранения жизни.

А биологический смысл жизни и его (человека) эволюционная последовательность в развитии способностей приспособления к жизненным перипетиям .... остались теми же самыми, что и у других биологических видов за всю историю существования жизни на Земле. Чего-то принципиально особенного, окромя абстрактного мышления, я у человека не вижу.

Цитата:

Маркс и его почитатели не рассматривают человека как мыслящее существо прежде чем что-то делающее, о человеке судят по результатам его труда. Мало того. там, вообще, "бытие определяет сознание". Т,е, по их мнению человек сначала что-то делает, а потом думает... Нонсенс. Спасибо.

Не думаю, что Маркс ясно себе не представлял диалектичность неразрывно замкнутой связи между бытие и сознанием, диктующей расширенную форму взаимоотношений этих двух понятий -- бытие определяет сознание, а сознание меняет бытие.
Если так, то никаких противоречий нет - сначала бытие определяет сознание, а затем человек что-то делает сообразуясь с ранее осознанным своим бытием ..

sasha.ispev · 04.10.2019, 08:54

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

..........
Маркс и его почитатели не рассматривают человека как мыслящее существо прежде чем что-то делающее, о человеке судят по результатам его труда. ...................

-* Полный "абзац"!!!
Абсолютно не знает суть коммунистической теории, но разглагольствует похлеще базарной бабы о том, о чем не имеет понятия!!!!
"Борис Кирпиченко", какова же суть коммунистической теории, в чем, собственно она выражается?
-* ...Людей можно отличать от животных по сознанию, по религии — вообще по чему угодно.
Сами они начинают отличать себя от животных, как только начинают производить необходимые им средства к жизни, — шаг, который обусловлен их телесной организацией.
Производя необходимые им средства к жизни, люди косвенным образом производят и самоё свою материальную жизнь....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 19.

Борис Кирпиченко · 04.10.2019, 21:38

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

-*
Производя необходимые им средства к жизни, люди косвенным образом производят и самоё свою материальную жизнь....[/COLOR]
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 19.

АГА !!! "... производят и самоё свою материальную жизнь..." ничего не соображая. И только потом начинают понимать, чего такого ОНИ натворили...-* Полный "абзац"!!! Сознание определяет не "бытие", а предварительный опыт предыдущих поколений, потому что человек появляется на свет только со способностью стать мыслящим... Так и далее. Спасибо.

Борис Кирпиченко · 04.10.2019, 21:56

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

сначала бытие определяет сознание, а затем человек что-то делает сообразуясь с ранее осознанным своим бытием ..

"Бытие", созданное самой природой у не мыслящего биосущества, формирует не "сознание", а животные инстинкты. А человеческая форма жизни это нечто другое. Чтобы человек начал осознавать свое бытие, его надо предварительно этому научить. От того человеческая форма жизни эволюционно общественная... и так далее... Спасибо

Борис Кирпиченко · 21.11.2020, 09:02

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

-* Полный "абзац"!!!
Абсолютно не знает суть коммунистической теории, но разглагольствует похлеще базарной бабы о том, о чем не имеет понятия!!!!
"Борис Кирпиченко", какова же суть коммунистической теории, в чем, собственно она выражается?
-* ...Людей можно отличать от животных по сознанию, по религии — вообще по чему угодно.
Сами они начинают отличать себя от животных, как только начинают производить необходимые им средства к жизни, — шаг, который обусловлен их телесной организацией.
Производя необходимые им средства к жизни, люди косвенным образом производят и самоё свою материальную жизнь....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 3 стр. 19.

К Маркс, как и вы, считает что человек сначала что-то делает и потом думает и начинает понимать чего он натворил. Марксу это простительно, а Вам - нет, потому-то и потому... Извините.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Особенности советского товарного производства.	Ivan52	Политэкономический ликбез	24	21.12.2017 00:24
Главное преимущество социалистического способа производства. 3.4	Русский Медведь	Планируем новый российский социализм	9	22.05.2016 09:16
О способе производства	antonoyury	Планируем новый российский социализм	4	13.02.2015 01:45
Социалистические способы производства	Шаг	Планируем новый российский социализм	1	08.04.2013 23:51
Уничтожение производства	Гость1	Общение на разные темы	196	07.08.2010 21:50