Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.01.2019, 13:12   #21
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
Плохо

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Лукавите, вам очень нравится термин «вынужден»? Пусть будет термин «вынужден», соглашусь с вами. Однако почему вы умалчиваете ещё об одной возможности работника, возможности создать для себя самостоятельно рабочее место? Да, создать для себя любимого завод или фабрику он не сможет, но ведь у него есть возможность делать что-то самому, своими руками. Вполне может быть так, что его навыки и умение не дают ему такой возможности, но что ему мешает обучиться? Отсутствие идей где, по какой специальности он сможет заниматься производством товара или услуг причина тому?

Нет, дело не в том, что он вынужден, а дело в том, что ему проще найти созданное кем-то рабочее место и воспользоваться им, чем создавать своё, с бременем поиска заказов, сбыта готовой продукции, конкурентной борьбы.
Потому работник предпочитает произвести продукт по цене несколько ниже его рыночной цены с тем, чтобы компенсировать капиталисту его труд по созданию рабочего места, приобретению им всего необходимого для производства продукта.

К тому же работник в этой ситуации потребитель результата труда капиталиста, т.е. создания рабочего места и он как потребитель разных продуктов труда прекрасно знает, что для приобретения продукта его необходимо оплатить. Это тоже вынуждение? Вот работник и сознательно идёт на этот компромисс, соглашаясь с тем, что риск капиталиста, заключающийся в том, что, толи будет реализована прибавочная стоимость капиталистом, толи нет, работника это в любом случае не коснется, и он оговоренную зарплату получит в случае им производства продукта, в чём работник, зная свою способность, не сомневается.

Какая подлость предпринимателя идти на риск своими деньгами предотворяя такую возможность у работника. Ведь, по-вашему, рассуждению, предприниматель должен рисковать и своими деньгами, и деньгами работников, и прибыль делить поровну. Что? Так работают акционерные общества, только работники в большинстве своём не хотят быть акционерами своих предприятий? А, что так? Не знаете?

Поговорка гласит, что синица в руках лучше журавля в небе, вот работник и соглашается на синицу в руках, предоставив капиталисту журавля в небе ловить.
Тем более вопроса жизни и смерти нет – есть социальная защита с выплатой пособий безработным. Это также его подталкивает к поиску готового рабочего места созданного за счёт чьего-то риска, а не созданию своего.
Ты кино посмотри и не болтай ерундой, к тому же, если не будет наемных рабов, то не будет и капитала с капиталистами, которые, кстати, лишь прибыль хапать и способны, нещадно эксплуатируя наемных рабов.

https://www.youtube.com/watch?v=

Кто такой наемный раб?, это свободный человек, свободный от средств производства, поэтому он вынужден продавать хапку свою рабскую шкурку, называемой рабочей силы и по ценнику, устанавливаемому невольничьим базаром труда и на усмотрения хапка.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 03.01.2019 в 13:20.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2019, 03:57   #22
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ты кино посмотри и не болтай ерундой, к тому же, если не будет наемных рабов, то не будет и капитала с капиталистами, которые, кстати, лишь прибыль хапать и способны, нещадно эксплуатируя наемных рабов.

https://www.youtube.com/watch?v=

Кто такой наемный раб?, это свободный человек, свободный от средств производства, поэтому он вынужден продавать хапку свою рабскую шкурку, называемой рабочей силы и по ценнику, устанавливаемому невольничьим базаром труда и на усмотрения хапка.
Всё Вам что-то чудится, теперь вот наёмный раб и его шкурка.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2019, 09:14   #23
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Ваши философские рассуждееия интересны,
но не забываем и про тему.

способ производства заложен в чертеже и сопутствующей инструкции с требованиями, в том числе и к качеству. А вот квалификация исполнителя - исключительно плод его умственного формирования и не только на самом производстве, но и в обществе и в быту и далее... Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2019, 10:06   #24
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ты кино посмотри и не болтай ерундой, к тому же, если не будет наемных рабов, то не будет и капитала с капиталистами, которые, кстати, лишь прибыль хапать и способны, нещадно эксплуатируя наемных рабов.
У меня нет 22-ух минут. Вкратце, что вас там восхитило, какую «правду» вы хотели показать или обсудить?
Сейчас индивидуальных предпринимателей стало много. Вы почему не хотите стать таким предпринимателем и показать пример как не становясь «хапком», создать рабочие места и выплачивать наёмным работникам всю стоимость реализованной продукции, за свой счёт что ли?
Цитата:
Кто такой наемный раб?, это свободный человек, свободный от средств производства, поэтому он вынужден продавать хапку свою рабскую шкурку, называемой рабочей силы и по ценнику, устанавливаемому невольничьим базаром труда и на усмотрения хапка.
Вы так наивны или откровенно глупы? Нет у вас средств производства, так возьмите ссуду в банке под коммерческий проект и осчастливьте мир примером того как надо «хапкам» работать не хапая, и как надо оплачивать труд наёмных работников их зарплатой, и ещё всей прибылью предприятия.
Что, не нравится такая идея с созданием рабочих мест самому? А, почему? Вы же уверены что это правильная идея. Аааа, лучше придти на всё готовое, когда риск касается кого-то другого, а не вас столь «мудрого», и требовать чтобы этот «глупец» создавший рабочие места заботился о вас и о тех, кто сам не в состоянии создать даже для себя любимого рабочее место, а способного только требовать «ДААААЙ».
Покажите пример, а потом рот раскрывайте, убеждая своим примером, что ваша идея жизнеспособна и справедлива. Балаболить ума много не надо, а вот создать что-то путное, даже столь малое как предприятие хотя бы с тремя рабочими местами и с постоянным ростом прибыли, хотя бы в течении трёх лет сможете? Покажите что вы не балабол, а действительно знающий действительность человек.

Последний раз редактировалось Бумбараш; 04.01.2019 в 11:46.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 20:56   #25
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Бумбараш, Вы знаете, что такое рентабельность и конкурентоспособность? Ни один предприниматель не может понизить норму эксплуатации перед страхом разорения. Прямая и косвенная эксплуатация это единственный способ их выживания и возможности обогащения.
И простой гражданин, как только станет предпринимателем будет эксплуатировать так максимально, как позволяют обстоятельства. Будет выжимать максимум.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2019, 16:45   #26
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Бумбараш, Вы знаете, что такое рентабельность и конкурентоспособность? Ни один предприниматель не может понизить норму эксплуатации перед страхом разорения. Прямая и косвенная эксплуатация это единственный способ их выживания и возможности обогащения.
И простой гражданин, как только станет предпринимателем будет эксплуатировать так максимально, как позволяют обстоятельства. Будет выжимать максимум.
Вы знаете antonoyury, тут даже, на мой взгляд конечно, оспаривать нечего.
Предприниматель будет делать всё от него зависящее чтобы его производство было в числе лидирующих.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 09:10   #27
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Ваши философские рассуждения интересны,
но не забываем и про тему.
Эти "рассуждения" не философский, а практический исток и корень обсуждаемой темы. Вам с Вашим рейтингом это необходимо понимать. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 12:06   #28
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну, и как он /капиталист/ их /наемных работников/ грабит? Вы, заключили договор с кем-то, чтобы он вам что-то сделал. Он сделал работу, вы ему заплатили согласно договору. Вы его этим ограбили? ...Нет. Вы перепродали то, что вам сделал наёмный работник с добавленной наценкой кому-то. Вы этим работника ограбили? Тоже вроде нет. Капиталист действует именно таким образом, так когда и как он грабит?
То, что вы описали, является примером экономических отношений между свободными людьми, независимыми экономическими субъектами.
Здесь все правильно, за исключением того, что вы не сможете продать изготовленное с "добавленной наценкой" потому что вы расплатились с изготовителем по рыночной цене!

Но ваш пример абсолютно не соответствует характеру взаимоотношений между предпринимателем и наемным работником!

Трудовое соглашение между ними вовсе не представляет собой договор на изготовление "чего-то" за определенную оплату.

В трудовом соглашении говорится о том, что работник обязуется ежедневно в течение 8 часов выполнять работы по специальности, допустим, слесаря, и за это предприниматель обещает ему платить по 500 рублей за смену.

И все! Но за это время наш слесарь изготовит продукции на 5000 рублей - именно из этой разницы и берется прибавочная стоимость! Именно в этом "грабеже" работника и заключается "изюминка эксплуатации", именно для этого капиталисты и создают "рабочие места", а вовсе не из любви к своим "братьям меньшим"...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 12:07   #29
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Опять врёт

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
У меня нет 22-ух минут. Вкратце, что вас там восхитило, какую «правду» вы хотели показать или обсудить?
Сейчас индивидуальных предпринимателей стало много. Вы почему не хотите стать таким предпринимателем и показать пример как не становясь «хапком», создать рабочие места и выплачивать наёмным работникам всю стоимость реализованной продукции, за свой счёт что ли?

Вы так наивны или откровенно глупы? Нет у вас средств производства, так возьмите ссуду в банке под коммерческий проект и осчастливьте мир примером того как надо «хапкам» работать не хапая, и как надо оплачивать труд наёмных работников их зарплатой, и ещё всей прибылью предприятия.
Что, не нравится такая идея с созданием рабочих мест самому? А, почему? Вы же уверены что это правильная идея. Аааа, лучше придти на всё готовое, когда риск касается кого-то другого, а не вас столь «мудрого», и требовать чтобы этот «глупец» создавший рабочие места заботился о вас и о тех, кто сам не в состоянии создать даже для себя любимого рабочее место, а способного только требовать «ДААААЙ».
Покажите пример, а потом рот раскрывайте, убеждая своим примером, что ваша идея жизнеспособна и справедлива. Балаболить ума много не надо, а вот создать что-то путное, даже столь малое как предприятие хотя бы с тремя рабочими местами и с постоянным ростом прибыли, хотя бы в течении трёх лет сможете? Покажите что вы не балабол, а действительно знающий действительность человек.
Современные олигархи ничем не рисковали.
Просто украли госсобственность и назвали это приватизацией.
Сейчас , как прокукарекал ЛИ, надежда капитала на 100% приватизацию.

Абсолютно уверен.
Сам Бумбараш поучатвовал в приватизации.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 12:22   #30
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
способ производства заложен в чертеже и сопутствующей инструкции с требованиями, в том числе и к качеству.
То, что вы описали, является способом изготовления продукта, а вовсе не способом производства!
"Способ производства" - это не технология, это политэкономия, это характер экономических отношений между участниками производственного процесса!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности советского товарного производства. Ivan52 Политэкономический ликбез 24 21.12.2017 00:24
Главное преимущество социалистического способа производства. 3.4 Русский Медведь Планируем новый российский социализм 9 22.05.2016 09:16
О способе производства antonoyury Планируем новый российский социализм 4 13.02.2015 01:45
Социалистические способы производства Шаг Планируем новый российский социализм 1 08.04.2013 23:51
Уничтожение производства Гость1 Общение на разные темы 196 07.08.2010 21:50


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG