Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.08.2019, 13:25   #41
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Бумбараш
Цитата:
а вот "прибавочная стоимость" полностью результат обмена собственностью капиталиста (готового изделия) и готовностью потребителя оплатить суммарно прибавочную стоимость назначенную капиталистом и себестоимость изделия, только в этом случае возможна прибыль у капиталиста.
Что такое в вашем понимании "право РАСПРЕДЕЛЕНИЯ", о какой "ЕДИНОЛИЧНОЙ узурпации" вы ведёте речь, и что такое "прибавочная часть" ОБЩЕСТВЕННОГО ДОХОДА? Это всё ваши измышлизмы или что-то реальное?
1. "Прибавочная часть общественного дохода" - "прибавочная стоимость", как одно из слагаемых, сумма которых и образует, в результате реализации его на рынке, цену проданного продукта, которая и является, в свою очередь, "общественным доходом" в его денежном эквиваленте. "Общественным" он обзывается в силу Общественного характера своего происхождения.
2. Право РАСПРЕДЕЛЕНИЯ полученного общественного дохода зиждется на "праве собственности" буржуина на "готовое изделие", ... вот эти ОБА права он последовательно и присваивает или, иначе говоря, УЗУРПИРУЕТ единолично, хотя, в процессе производства участвует далеко не один, а распределяет полученный доход единолично, без участия слесаря-лекальщика, и только в своих интересах.
Если же "прибыль" ... отрицательна, иначе говоря, носит убыточные характер..) , то наемный далеко не всегда получает заработанное и всегда лишается средств к существованию, к жизни своей и своих иждивенцев. Буржуин же, в самом неприятном для себя варианте, теряет лишь часть ранее украденного у всего общества богатства. И что? Всем надо истово жалеть ВОРЮГУ, который сдуру потерял одну банкноту из ранее "подрезанного" у трудовой общественности ... кошелька!?

Последний раз редактировалось ССедьмой; 23.08.2019 в 13:29.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 11:18   #42
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Бумбараш1. "Прибавочная часть общественного дохода" - "прибавочная стоимость", как одно из слагаемых, сумма которых и образует, в результате реализации его на рынке, цену проданного продукта, которая и является, в свою очередь, "общественным доходом" в его денежном эквиваленте. "Общественным" он обзывается в силу Общественного характера своего происхождения.
Обозвать вы можете, что угодно и как угодно это сути не меняет. Общественный характер производства, тем не менее, осуществляется исключительно через разделение труда, т.е. каждый участник производства выполняет строго определённые действия, выполняя наращивание себестоимости изготавливаемого изделия, которую, до момента реализации готового изделия потребителю оплачивает капиталист своими деньгами являясь для производственников потребителем результата их труда. Коль капиталист выкупил результат своего труда и труда коллектива, то он выступает как потребитель в этот момент и является собственником этого изделия.
Вот как собственнику, как потребителю, в дальнейших действиях ему производственный коллектив уже не нужен и потому коллектив в них никакого участия не принимает, что же вы это никак не поймёте?
Реализация готового изделия забота исключительно капиталиста. Коллектив свой интерес получил в полной мере, его труд оплачен капиталистом. Коллективу абсолютно безразлично сможет капиталист реализовать изготовленное изделие или будет его хранить вечно на своих складах. В этот момент коллектив озабочен исключительно производством следующего изделия – дал ли капиталист на него заказ и сможет ли он его оплачивать.
Прибавочная стоимость назначается капиталистом за счёт прибавления стоимости труда капиталиста, в которую он сам свой труд оценивает прибавляя к себестоимости готового изделия. Собственно потому прибавочная стоимость и именуется так, что тут, так трудно для вашего понимания?
Захотел капиталист оценить свой труд в 20% от себестоимости, он и назначит именно такую прибавочную стоимость. Посчитает, что в данный момент она должна быть 0,01% от себестоимости, он и назначит именно такую прибавочную стоимость. Производственный коллектив в этих действиях не участвует, его труда тут нет.
Если вас интересует «общественный доход», т.е. вы горите желанием понять, что получает производственный коллектив за результат своей деятельности, то это просто сумма зарплат (фонд зарплаты) коллектива за изготовление изделия. Это часть себестоимости изделия оплачиваемого капиталистом труда, а не прибыль или её часть, которую умудрился или умудрится получить капиталист.
Поймите элементарную вещь. Потребителем для производственника (работника производства) является его заказчик, т.е. капиталист. Потребителем для капиталиста является потребитель на рынке товара.
Вы ведь как блуждали меж двух сосен, так и продолжаете блуждать.
Цитата:
2. Право РАСПРЕДЕЛЕНИЯ полученного общественного дохода зиждется на "праве собственности" буржуина на "готовое изделие", ... вот эти ОБА права он последовательно и присваивает или, иначе говоря, УЗУРПИРУЕТ единолично, хотя, в процессе производства участвует далеко не один, а распределяет полученный доход единолично, без участия слесаря-лекальщика, и только в своих интересах.
Поскольку общественный доход это полученная зарплата коллективом, то соответственно каждый её и распределяет по своему усмотрению.
Никакого присвоения или узурпирования кем-либо нет, и не может быть вообще, возможен только выкуп вложенного труда, его результата потребителем, которым в данном случае является капиталист.
Цитата:
Если же "прибыль" ... отрицательна, иначе говоря, носит убыточные характер..) , то наемный далеко не всегда получает заработанное и всегда лишается средств к существованию, к жизни своей и своих иждивенцев.
Каким образом, капиталист собирает своих работников и требует вернуть ему выплаченную работникам зарплату? Вам не приходило в голову что капиталист через какой-то временной промежуток после изготовления изделия его реализует?
Цитата:
Буржуин же, в самом неприятном для себя варианте, теряет лишь часть ранее украденного у всего общества богатства. И что? Всем надо истово жалеть ВОРЮГУ, который сдуру потерял одну банкноту из ранее "подрезанного" у трудовой общественности ... кошелька!?
Так вы покажите когда, и как он ворует? Когда выплачивает за результат труда работникам оговоренную в договоре зарплату? А, может быть потом, с кистенём в руке на «большой дороге» их грабит или как карманник ворует незаметно?
Ну и утверждения у вас.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 11:57   #43
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Бумбараш
Цитата:
Коль капиталист выкупил результат своего труда и труда коллектива, то он выступает как потребитель в этот момент и является собственником этого изделия.
Вот как собственнику, как потребителю, в дальнейших действиях ему производственный коллектив уже не нужен и потому коллектив в них никакого участия не принимает, что же вы это никак не поймёте?
во-первых, капиталист не собственник и потребитель, а грабитель (ибо он расплачивается с трудовым коллективом ранее изъятыми у коллектива (начальный капитал и прлшлые прибавочные стоимости) средствами) и спекулянт (не потребитель) соответственно...
Вот этого Вы никак и не поймете ибо ... веруете, но НЕ знаете..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 12:28   #44
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Бумбарашво-первых, капиталист не собственник и потребитель, а грабитель (ибо он расплачивается с трудовым коллективом ранее изъятыми у коллектива (начальный капитал и прлшлые прибавочные стоимости) средствами) и спекулянт (не потребитель) соответственно...
Вот этого Вы никак и не поймете ибо ... веруете, но НЕ знаете..
Ну и темнота же вы. Кто есть потребитель, разве не тот кто потребляет результаты труда? Почему вы считаете, что спекулянт не потребитель, разве он не потребляет результат труда?
По поводу не имеющего места в производстве грабительства, воровства, присвоения капиталистом я вполне достаточно понятно изложил и рассуждения и аргументы. То, что вы ни понять это не можете, ни привести аргументы, подтверждающие вашу правоту, но продолжаете тупо настаивать на своём, характеризует вас весьма определённым образом. Вам этот имидж нужен для чего? (Я, конечно извиняюсь, за своё любопытство не по теме, но уж очень мне это интересно).
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 13:00   #45
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
капиталист не собственник и потребитель, а грабитель
Если капиталист вас ограбил, непременно напишите заявление в правоохранительные органы, где подробно опишите, когда это было, что именно у вас было неправомерно изъято, при каких обстоятельствах, есть ли этому свидетели, видеозаписи или подтверждающие документы, и т.д. Копию заявления опубликуйте на этом форуме.

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
(ибо он расплачивается с трудовым коллективом ранее изъятыми у коллектива (начальный капитал
Возможно вы перебрали грибов. Мне неизвестны случаи чтобы "начальный капитал" необходимый для организации предприятия изымался у "трудового коллектива" еще не существующего предприятия.

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
и прлшлые прибавочные стоимости
Вы наверное после грибов все перепутали. Если капиталист расплачивается "прлшлыми прибавочными стоимостями" то это не грабеж, а мошенничество!

Капиталист обязан выплачивать работникам деньги, а не марксистские фантики. Куда рабочий пойдет с "пршлой прибавочной стоимостью"? В магазине и на рынке у него примут только деньги, а байки о "пршлой прибавочной стоимости" ни копейки не стоят.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 13:25   #46
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию

Материальный стимул, корыстный интерес производит не только продукты потребления, но и воровство, габёж и конфликты, перерастающие в войны.

Решит все материальные проблемы только моральный стимул.
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 14:13   #47
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Бумбараш
Цитата:
Захотел капиталист оценить свой труд в 20% от себестоимости, он и назначит именно такую прибавочную стоимость. Посчитает, что в данный момент она должна быть 0,01% от себестоимости, он и назначит именно такую прибавочную стоимость. Производственный коллектив в этих действиях не участвует, его труда тут нет.........
Это же какой каторжный "труд" взваливает на себя несчастный буржуин - делить, в свою пользу, доход от продажи на рынке произведенного всем коллективом продукт!...)
А получил он это право делить только потому что ранее украл у коллектива "начальный капитал", который и сделал его "капиталистом", а не уборщицей...)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 14:25   #48
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Леонид Ильич™
Цитата:
Если капиталист вас ограбил, непременно напишите заявление в правоохранительные органы,
..Это сизифов труд, .. писать заявления на буржуина в буржуинские правоохранительные органы, стоящие на страже буржуинских законов, охраняющих и наделяющих буржуина законной возможностью грабить трудовой народ.
Моё рабочее время слишком дорого стоит, чтобы я мог позволить себе расходовать его на бесполезные непродуктивные затеи, которые вы, видимо, считаете нормой для себя ..)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 14:29   #49
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию

Альтруисты поднимаются выше справедливости. Эгоисты опускаются ниже справедливости - великое им недоступно.
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 14:36   #50
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Леонид Ильич™
Цитата:
Возможно вы перебрали грибов. Мне неизвестны случаи чтобы "начальный капитал" необходимый для организации предприятия изымался у "трудового коллектива" еще не существующего предприятия.
Если Вам такие случаи неизвестны или, не дай блог, у вас случился ... понос, то это Вы откушали мухоморов. Я-то тут при чём!?..)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности советского товарного производства. Ivan52 Политэкономический ликбез 24 21.12.2017 00:24
Главное преимущество социалистического способа производства. 3.4 Русский Медведь Планируем новый российский социализм 9 22.05.2016 09:16
О способе производства antonoyury Планируем новый российский социализм 4 13.02.2015 01:45
Социалистические способы производства Шаг Планируем новый российский социализм 1 08.04.2013 23:51
Уничтожение производства Гость1 Общение на разные темы 196 07.08.2010 21:50


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG