BEvgeN57

Идиотские же мысли крутятся в Вашей голове, в представлении о том, как коллективный, т.е. ВЫСШИЙ разум будет царствовать на Земле.

тин

Есть такая известная поговорка "Каков поп, таков и приход". Если вы встречались с такими бюрократами, значит такая у вас власть в том числе и исполнительная и законодательная. Значит такие у вас работники администрации, такие депутаты. И тогда у меня вопрос, а чего вы таких представителей власти избираете, что не можете найти среди своих получше? Так что про мерзкую бюрократию это вопрос прежде всего к своему населению.

Бумбараш

Мысли практика-производственника с 45-летним стажем. Идиотизмом считаю бредовые идеи, далёкие от реальной жизни, например о "ВЫСШИЙ разум будет царствовать на Земле". Вы его видели? Поделитесь своими впечатлениями. Только меня интересуют реалии, а не измышления больного идиотизмом мозга. Сможете поделиться или болячка не даст?

BEvgeN57

Бюрократ он и в Африке БЮРОКРАТ.
Ангелочков среди них нет.

BEvgeN57

Вот именно от этого Вашего опыта и блуждают в Вашей голове умы недоверия коллективному разуму.

Для кого я СПЕЦИАЛЬНО написал "КОЛЛЕКТИВНЫЙ разум, т.е. Высший разум"?

Болячка сидит в Вашей больной САТАНИЗМОМ-бюрократизмом головушке.

тин

Не часто, но бывают. Тем более известна поговорка "С волками жить, по волчьи выть". Такова система, и правила этой системы задает власть, то есть бюрократы такие, какими их хочет видеть власть. А вы от оценок власти уклоняетесь, выбрав для себя "мальчиков для битья". Бюрократам надо лишь всего меньше власти и настоящий гражданский контроль над бюрократами, по простому, это куда можно на них пожаловаться.

Бумбараш

Был такой период, когда вдруг решили коллективно, на совете бригады устанавливать КТУ (коэффициент трудового участия). Не помните сколько эта глупость времени продолжалась и чем закончилась?
Напомню, из-за скандалов на таких советах выработка падала почти вдвое. Работник просто заявлял: пусть тот кто получает высокий КТУ вкалывает, а я согласно своего поработаю (точнее, буду делать вид что работаю).
Выработка падала из-за того что бригада ориентировалась на самого слабого.
Это из моего опыта.

BEvgeN57

Всё, что Вы тут написали понятно и, в какой-то степени, справедливо, разумно.

Но ведь "власть" - это тоже БЮРОКРАТЫ.
А потому бюрократ погоняет бюрократом, а тот погоняет нижестоящим и т.д. до самого низа пирамиды их власти.
Но вот когда не будет власть принадлежать бюрократам, тогда и бюрократов и всех безумств, связанных с их властью, не будет.

А если уж говорить кто же будет "погонялой", то погонять люди будут друг друга сами, если в том будет необходимость.

BEvgeN57

Понятное дело, что люди, испорченные вашей рабовладельческой системой отношений, не сразу станут разумными.

Кстати, а причину почему так не разумно поступали рабочие в эпизоде Вашего примера, Вы знаете?
Я-то вот знаю.
А Вы, вернее всего, нет.

А ответ-то очень прост: - Рабочие все работали, как и сейчас работают многие, что называется: "На дядю", т.е. являлись наёмными подневольными РАБАМИ и естественно, каждый при этом, тянули "одеяло на себя".
Потому как эгоист он на то и эгоист, чтобы думать лишь только о себе.
А Вы, как их управленец, сделали всё, чтобы отстранить их от (общих) общественных проблем, заткнуть каждого из них в их эгоистическую скорлупу, да так, чтоб и не высовывали своего носа из неё.
Всё и всегда за них решали сами.

Бумбараш

На мой взгляд, тин, собака не здесь зарыта. Не в том дело много или мало власти у бюрократа. Кстати, любому человеку дай власть, и он станет таким же бюрократом..., но при условии отсутствия контроля его действий. Вы помните, в одном из наших обсуждений я вам заявил, что обвинять надо не власть - она такова, какие ей дают возможности, а обвинять необходимо оппозицию, которая конкурируя должна вскрывать все ошибки власти, а не покрывать, как это сейчас происходит.
Сейчас вы заговорили уже о гражданском контроле, но что это такое вы представляете? Таких контролёров и сейчас полно - мздоимцы, выискивающие зацепки для получения взятки.
Нет тим, я считаю, что порядок будет тогда, когда будет многопартийная оппозиция ведущая контроль над властью и чиновниками, не только из партии власти, но и из других оппозиционных партий.
Гражданский контроль, это априори неорганизованный контроль, на который может производиться любое давление. А, вот оппозиция, это люди организованные в партии, и потому они, имея свои СМИ, могут более стойко отстаивать свои позиции, ставя в известность общество о происходящих нарушениях властьимущими.