Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2019, 08:06   #1111
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Понятное дело, что люди, испорченные вашей рабовладельческой системой отношений, не сразу станут разумными.
А, с какой стати вы считаете её моей? Огласите те основания, которые вам дают такое право.
Цитата:
Кстати, а причину почему так не разумно поступали рабочие в эпизоде Вашего примера, Вы знаете?
Я-то вот знаю.
А Вы, вернее всего, нет.
Да, уж, где уж, нам уж, до вас уж.
Цитата:
А ответ-то очень прост: - Рабочие все работали, как и сейчас работают многие, что называется: "На дядю", т.е. являлись наёмными подневольными РАБАМИ и естественно, каждый при этом, тянули "одеяло на себя".
Потому как эгоист он на то и эгоист, чтобы думать лишь только о себе.
Вы с теорией разумного эгоизма знакомы? Советую ознакомиться.
Цитата:
А Вы, как их управленец, сделали всё, чтобы отстранить их от (общих) общественных проблем, заткнуть каждого из них в их эгоистическую скорлупу, да так, чтоб и не высовывали своего носа из неё.
Всё и всегда за них решали сами.
Вам не кажется, что вы роль управленца несколько неправильно представляете? Его роль не в отстранении кого-то от чего-то, а в организации совместной деятельности по созданию чего-то. Конечно, каждый управленец ведёт дело по своему пониманию, но для того и существует многоступенчатая система управления чтобы вышестоящие управленцы могли отслеживать правильность действий нижестоящих согласно общей стратегии, а не местных нужд или понятий.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 21:21   #1112
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
А, с какой стати вы считаете её моей? Огласите те основания, которые вам дают такое право.
"Ваша..." - это значит Вы принадлежите ей, а не она Вам.
Не будите же Вы, спорить с тем, что всей своей душой преданы единовластию в бюрократической системе отношений? Сами же об это пишите.

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Да, уж, где уж, нам уж, до вас уж.
Ну а если уж Вы умный Человек, то ответьте-ко мне:
- Почему это вот рабочий, работающий "На себя", сам ищет себе, и хватается за первую же, какую ему, предложат работу?
- А вот точно такой же рабочий, той же самой профессии, но работающий в вашей рабовладельческой системе отношений, т.е. в той, что называется: "Работа На дядю", отлынивает от предлагаемых еиу работ, при первом же удобном, (на его взгляд), случае?

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вы с теорией разумного эгоизма знакомы? Советую ознакомиться.
А с теорией ЗВЕРИНОГО эгоизма Вы знакомы? Советую тоже ознакомиться.

Если же серьёзно, то я уже не раз писал, что полностью осознаю, что НЕ ВЕСЬ эгоизм является безумным. Безумным является НИЗМЕННЫЙ звериный ЭГОИЗМ.

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что вы роль управленца несколько неправильно представляете? Его роль не в отстранении кого-то от чего-то, а в организации совместной деятельности по созданию чего-то.
В том-то и дело, что вы-БЮРОКРАТЫ, при выполнении очень нужных, и полезных обязанностей, по организации совместной деятельности по созданию чего-то, ОТСТРАНЯЕТЕ подчинённых Вам РЯДОВЫХ людей от принятия решений по общественным, общим проблемам, (отключая, тем самым, их сознание от этих проблем).

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Конечно, каждый управленец ведёт дело по своему пониманию, но для того и существует многоступенчатая система управления чтобы вышестоящие управленцы могли отслеживать правильность действий нижестоящих согласно общей стратегии, а не местных нужд или понятий.
Пирамидальная иерархия - это САТАНИЗМ, перекочевавший в общество людей из зверинца джунглей.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 23:37   #1113
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Человек появляется на Свет Божий банальным животным. И ЧЕЛОВЕКОМ мыслящим становится только потом, в процессе воспитательно - образовательных воздействий старших индивидуумов общества, только потом человек может начать мыслить " по своему", может быть и в направлении биологической предрасположенности от рождения, и то, если воспитательные способности преподавателя это позволили сделать.. Так что общество изначально и первично в формировании мышления своего члена. Сегодняшняя система формирования мышления даже не представляет себе что такое "умный". Так какой УМ она готовит? Вы тоже во главу общества поставили материальное производство, через посредство которого пытаетесь организовать жизнедеятельность человека в обществе. Или я не прав? Первичен ум человека во имя жизни. А ЕГО УМ как производителя только малая часть того ума, которым человек обладает, должен обладать и руководим в жизни и жизнедеятельности в обществе.
Вы опять исключаете роль человека в формировании его мировоззрения.
Что означает - человек мыслит, что такое человек "умный"?
Это - восприятие, анализ и действие.
И каждый человек мыслит по своему, не зависимо от окружения.
Малого воспитывают (согласно законам), потом обучают (согласно законам), затем ПРИНУЖДАЮТ жить по законам (хозяйственные отношения). А законы пишут люди (правящий класс). А правящий класс, это не все общество.
Мало кто сам формирует свое мировоззрение. Как правило людей ломают психологически и они подчиняются на столько, что сами утверждают, что по другому быть не может.
Замечательный пример инструмента ломки, труд К.М. "Капитал."
Гипноз в сознательном состоянии, или просто ОБМАН научного вида.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 23:42   #1114
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну, и что это в вашем понимании такое бюрократ? Почему по-вашему управленец-бюрократ паразит, а ваш народовластец паразитом не будет?
Извините, у вас какое образование и стаж работы? Такое впечатление что я общаюсь с подростком не знающим что такое жизнь в коллективе.
А Вы ее видели, жизнь в коллективе?
Вы видели исключительно систему найма (насилия собственника над работником).
Мой предыдущий пост, как раз об этом. Вас СЛОМАЛИ (обдурили), а Вы и не заметили!
И кто у нас РЕБЕНОК?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 23:44   #1115
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Единоначалие не порок, а производственная необходимость. У вас две руки, две ноги, а управляет ими одна голова. В противном случае каждая рука/нога будет действовать сама по себе, как им вздумается, и вы не сможете печатать свои дилетантские выдумки, смеша людей.
Единоначалие по Вашему - я начальник, а ты дурак.
Руководитель должен служить коллективу и отвечать перед ним за свои решения.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 23:46   #1116
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А как Вам выражение: ЧЕЛОВЕК-ПРОДУКТ ОБЩЕСТВА !!!
Это выражение не соответствует действительности.
На самом деле - гражданин продукт правящего класса.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 23:56   #1117
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Нет тим, я считаю, что порядок будет тогда, когда будет многопартийная оппозиция ведущая контроль над властью и чиновниками, не только из партии власти, но и из других оппозиционных партий.
Порядок будет только тогда, когда работник получит право использовать созданный им продукт труда самостоятельно.
Бюрократа породила система отношений собственности - отобрать и поделить.
Проблема не в бюрократах (не в личностях), не в единоначалии (плохих начальниках), а в отлучении работника от созданного им продукта труда на все сто процентов собственником.
Проблема в рабстве, порожденном отношениями собственности.
И пока Вы рабство не уничтожите, проблемы останутся. Бедность всех и войны будут преследовать общество всегда, правда не каждому поколению они достаются, но это сути не меняет. Каждое четвертое поколение проходит через бедность всех и войны.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 23:58   #1118
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
BEvgeN57
Понятное дело, что люди, испорченные вашей рабовладельческой системой отношений, не сразу станут разумными.
А, с какой стати вы считаете её моей? Огласите те основания, которые вам дают такое право.
Потому, что Вы поддерживаете отношения собственности.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 07:18   #1119
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Единоначалие по Вашему - я начальник, а ты дурак.
Руководитель должен служить коллективу и отвечать перед ним за свои решения.
Уважаемый "Свой_взгляд"!
Вы хоть осознаёте, что Ваши мысли идут, (хоть ПОКА ЕЩЁ и не СОВСЕМ дошли), в направлении необходимости установления "Прямого народовластия"?
Осознаёте ли Вы, что именно установление "Прямого народовластия" является той реальной НЕОБХОДИМОСТЬЮ, о которой частенько пишут защитники единовластия бюрократической системы отношений, в защиту их любимого единоначалия?

А если осознаёте, то, как думаете, почему она сейчас наиактуальнейшая, наиважнейшая НЕОБХОДИМОСТЬ?
Я, кстати, это связываю с угрозой надвигающейся Глобальной Экологической Катастрофы.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 07:56   #1120
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Порядок будет только тогда, когда работник получит право использовать созданный им продукт труда самостоятельно.
Этого НЕ достаточно.
Это всего лишь необходимое условие для получения работником ВОЗМОЖНОСТИ участия в общественных делах, для получения права решения общих (по Вашему, "совместных") проблем.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Бюрократа породила система отношений собственности - отобрать и поделить.
А вот это уже ближе к истине...
Бюрократами НЕ рождаются, ими становятся.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Проблема не в бюрократах (не в личностях), не в единоначалии (плохих начальниках), а в отлучении работника от созданного им продукта труда на все сто процентов собственником.
Повторяю: - Это лишь условие для лишения работника участвовать в общественных делах (для участия в принятии решений по общим, по-Вашему "совместным", проблемам).

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Проблема в рабстве, порожденном отношениями собственности.
К сожалению, рабство - это, вернее всего, ещё и генетический код, который и правит, нашим сознанием ("мозгом"). "Отношения же собственности" лишь закрепляют, поддерживают устойчивость его действия на наше сознание (на наш "мозг" по материалистически).

Так что, пирамидальную иерархию мы устанавливаем бес.сознательно, подчиняясь нашим животным инстинктам. А потому и считаем, что без пирамиды мы жить не сможем.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И пока Вы рабство не уничтожите, проблемы останутся. Бедность всех и войны будут преследовать общество всегда, ...
Бюрократы свою власть устранять НЕ станут.
Их нужно будет заставить, вынудить, стать равными со всеми остальными работниками, оказывающими свои услуги организаторов, объединяющих разрозненных (индивидуальных) работников (работающих каждый сам на себя), в единую команду производителей товаров или услуги.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР antonoyury Планируем новый российский социализм 73 04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества. AZM Агитация за КПРФ 1 26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG