Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2019, 08:33   #1121
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы опять исключаете роль человека в формировании его мировоззрения.
Что означает - человек мыслит, что такое человек "умный"?
Это - восприятие, анализ и действие.
Вы в этой цепочке пропустили внутреннюю информацию.
Кстати, в сравнении с которой и производится анализ тех воспринимаемых раздражителей ("восприятий"), которые идут снаружи (тела).
Именно по этой причине различны выводы процесса мышления людей, по одним и тем же проблемам.
Т.е. воздействие одно и тоже, а выводы разные.

Вот именно поэтому, делом воспитания, и нужно заносить с детства нужную внутреннюю информацию в сознание людей.
Кстати, чем и пользуется "правящий класс, о котором Вы пишите".

Поэтому и нужно поменять этот "правящий класс", на тот который нужен, для установления РАЗУМНОГО общества.
Для этого и нужно "Прямое народовластие".
Чтоб не люди правили (т.к. они все порочны), а ИДЕИ людей.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 10:36   #1122
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
На мой взгляд, тин, собака не здесь зарыта. Не в том дело много или мало власти у бюрократа. Кстати, любому человеку дай власть, и он станет таким же бюрократом..., но при условии отсутствия контроля его действий. Вы помните, в одном из наших обсуждений я вам заявил, что обвинять надо не власть - она такова, какие ей дают возможности, а обвинять необходимо оппозицию, которая конкурируя должна вскрывать все ошибки власти, а не покрывать, как это сейчас происходит.
Сейчас вы заговорили уже о гражданском контроле, но что это такое вы представляете? Таких контролёров и сейчас полно - мздоимцы, выискивающие зацепки для получения взятки.
Нет тим, я считаю, что порядок будет тогда, когда будет многопартийная оппозиция ведущая контроль над властью и чиновниками, не только из партии власти, но и из других оппозиционных партий.
Гражданский контроль, это априори неорганизованный контроль, на который может производиться любое давление. А, вот оппозиция, это люди организованные в партии, и потому они, имея свои СМИ, могут более стойко отстаивать свои позиции, ставя в известность общество о происходящих нарушениях властьимущими.
Как может появиться оппозиция, если у оппозиции нет авторитета у народа? В принципе она и сейчас есть, только кто за неё голосует. Сейчас будут проходить знаковые выборы в Мосгордуму, по сути это проверка значимости для общества оппозиции. В России разгром оппозиции происходил в два этапа. Первый этап: Разгон Верховного Совета России в 1993 году. тогда парламент утратил много своих полномочий, но оппозиция сохранила свое большинство в нижней палате в Госдуме. Второй этап: это в начале двухтысячных, когда было ликвидировано ОВР путем слияние с "Единством" и образованием "Единой России". И вообще, чтоб в России была оппозиция нужны изменения в конституции. Вот только зачем эта оппозиция нынешней власти, ведь оппозиция могла притормозить прихватизацию, монополизм в экономике, либеральные реформы и вообще ограничить власть кремлевского олигархата.

Вы хоть чуть-чуть представляете, что такое на самом деле "ГРАЖДАНСКИЙ КОНТРОЛЬ". Это вам не государственный, не муниципальный, не ведомственный и даже не парламентский. Главным носителем ГРАЖДАНСКОГО КОНТРОЛЯ являются обычные граждане, не состоящие во властных, государственных структурах. По факту, носителем ГРАЖДАНСКОГО КОНТРОЛЯ являются активные простые граждане с активной гражданской позицией. Получается, вы против, что простые граждане смотрели как работают подвластные чинуши и протестовали? типа куда они "лезут со своим рылом"? А ведь институт гражданского контроля это неотъемлемая часть гражданского общества. получается вы и против гражданского общества выступаете? Может все ваши стенания об отсутствии оппозиции являются лицемерными, ведь гражданский контроль это тоже одно из важных инструментов в руках оппозиции?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 11:14   #1123
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Это выражение не соответствует действительности.
На самом деле - гражданин продукт правящего класса.
Не понятно, а чего Вы здесь, на форуме, делаете?!!! Вы же НИКТО и зовут Вас НИКАК!!! Может быть Вам правящий класс вбил в Ваши мозги, что у Вас есть отец и мать и другие родственники?! С какого перепугу Вы знаете русский язык, что Вы живёте в России, а не на Луне?! Ещё много можно задать Вам вопросов, но вначале ответьте хотя бы на поставленные, вдруг у Вас мнение поменяется!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 11:18   #1124
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Как может появиться оппозиция, если у оппозиции нет авторитета у народа?
Три оппозиционные партии в России
самые авторитетные у народа-это КПРФ,ЛДПР и Справедливая Россия.Вот им бы и объединиться "единым фронтом" и стать мощной силой в отстаивании интересов народа.

Цитата:
Второй этап: это в начале двухтысячных, когда было ликвидировано ОВР путем слияние с "Единством" и образованием "Единой России".
Вот,и оппозиции надо действовать таким же путём.Мешают лишь амбиции.

Цитата:
Вот только зачем эта оппозиция нынешней власти, ведь оппозиция могла притормозить прихватизацию, монополизм в экономике, либеральные реформы и вообще ограничить власть кремлевского олигархата.
Никакой власти сильная оппозиция никогда нужна ине была.

Вот,потому,надо так сделать,чтоб оппозиция стала самостоятельной единицей .Сильной единицей - с внушительным количеством "депутатских мандатов" в ГД, а не бутафорной.

Для чего ещё что-то создавать,когда представитель от народа уже будет.И название ей можно такое дать- ( Единая Оппозиционная Партия России )А,там, как поделят свои полномочия лидеры нынешних партий,то им решать.

Цитата:
Главным носителем ГРАЖДАНСКОГО КОНТРОЛЯ являются обычные граждане, не состоящие во властных, государственных структурах. По факту, носителем ГРАЖДАНСКОГО КОНТРОЛЯ являются активные простые граждане с активной гражданской позицией.
Считаю, что Бумбараш прав здесь. Никакой Гражданский контроль пока не нужен. Да и невозможно это.


Цитата:
Получается, вы против, что простые граждане смотрели как работают подвластные чинуши и протестовали? типа куда они "лезут со своим рылом"?
Простым гражданам нужно заниматься своим делом и тесно взаимодействовать со своей партией. "Отсебятина" тут неуместна.

Цитата:
А ведь институт гражданского контроля это неотъемлемая часть гражданского общества. получается вы и против гражданского общества
Цитата:
ведь гражданский контроль это тоже одно из важных инструментов в руках оппозиции?
И здесь нужно всё продумать. Зачем спешить и "телегу ставить впереди лошади?"
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Последний раз редактировалось Галочка; 30.06.2019 в 11:23.
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 11:30   #1125
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Тин, ещё добавить хочу, Вы тут о гражданах с "активной гражданской позицией" упомянули,так вот,дай им волю и права, этим не компетентным "активистам" ,так таких "дров наломают", что "лесоповалы" вновь заработают на полную мощь.
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 15:56   #1126
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Как может появиться оппозиция, если у оппозиции нет авторитета у народа? В принципе она и сейчас есть, только кто за неё голосует.
Не есть тин, а считается что есть. Если она есть, то, как её деятельность в каком-нибудь Погорелове или Заболотном проявляется?
Ниже центральных органов её практически нет, об этом и вы мне писали, описывая ситуацию в своём месте проживания.
Цитата:
Сейчас будут проходить знаковые выборы в Мосгордуму, по сути это проверка значимости для общества оппозиции.
Оппозиции, которой нет? Очередной раз каждый будет претендовать на занимаемое им место и согласованное между собою властьимущими, только и всего. Я на большее даже и не рассчитываю. Вот появление оппозиционных партий даже в Медвежьем углу сможет обнадёжить что оппозиция будет иметь значение.
Цитата:
В России разгром оппозиции происходил в два этапа. Первый этап: Разгон Верховного Совета России в 1993 году. тогда парламент утратил много своих полномочий, но оппозиция сохранила свое большинство в нижней палате в Госдуме. Второй этап: это в начале двухтысячных, когда было ликвидировано ОВР путем слияние с "Единством" и образованием "Единой России". И вообще, чтоб в России была оппозиция нужны изменения в конституции.
А, что на ваш взгляд в конституции мешает быть оппозиции не бутафорской, а реальной?
Цитата:
Вот только зачем эта оппозиция нынешней власти, ведь оппозиция могла притормозить прихватизацию, монополизм в экономике, либеральные реформы и вообще ограничить власть кремлевского олигархата.
А обществу что важнее, необходимость чего-то власти или самому обществу?
Цитата:
Вы хоть чуть-чуть представляете, что такое на самом деле "ГРАЖДАНСКИЙ КОНТРОЛЬ". Это вам не государственный, не муниципальный, не ведомственный и даже не парламентский. Главным носителем ГРАЖДАНСКОГО КОНТРОЛЯ являются обычные граждане, не состоящие во властных, государственных структурах. По факту, носителем ГРАЖДАНСКОГО КОНТРОЛЯ являются активные простые граждане с активной гражданской позицией.
Понимаю, это куча разрозненных мнений курируемых властью. Помните «Комсомольский прожектор»? А помните, что он высвечивал? То, на что ему указали сверху. Что будет отличать ваш «ГРАЖДАНСКИЙ КОНТРОЛЬ» от «Комсомольского прожектора» и почему вы считаете, что он будет эффективнее?
Ваш «гражданский контроль» это разрозненные усилия людей с разными взглядами. Когда пальцы растопырены, то можно дать только пощёчину, а чтобы что-то изменить, необходимо бить кулаком. Потому я вам уже не первый раз пишу, что сейчас необходимо больше уделять внимания на слабость оппозиции, чем ошибкам власти.
Цитата:
Получается, вы против, что простые граждане смотрели как работают подвластные чинуши и протестовали? типа куда они "лезут со своим рылом"? А ведь институт гражданского контроля это неотъемлемая часть гражданского общества. получается вы и против гражданского общества выступаете?
Нет тин, так получается только у вас, у меня получается несколько иначе. Вы готовы контролировать действия персонала по обслуживанию атомной электростанции или какого-либо синхрофазотрона? Похоже смело приметесь за контроль того в чём у вас нет абсолютно никаких понятий, для вас главное то что вы из народа и вы горячо желаете кого-либо контролировать.
Я действительно против контроля со стороны дилетантов, но не из-за того что это представители народа, а из-за того что они дилетанты. Когда я ещё работал, меня всегда забавляли рассуждения об управлении предприятием тех, кто не только никогда не управлял даже малюсенькой бригадой, но и организовать свою деятельность толком сам не может. Себя организовать не может, но смело начальство считает дураками неправильно организующими деятельность многотысячного коллектива. На ваш взгляд такие «контролёры» действительно необходимы? Какой от них прок, в чём польза пояснить можете?
Не «народность» у контролёра важна, а его компетентность, уровень знаний, реальный опыт в той деятельности, которую он будет контролировать. Знающих всё, разбирающихся во всём нет и быть не может, потому контролёр это не некий «всезнайка» из народа, а представитель коллектива экспертов компетентных в проблемах которые заметил контролёр, проконсультировался с соответствующими специалистами, смог грамотно сформулировать суть допускаемых ошибок и вынести эти формулировки на обсуждение общества. Это от него необходимо, а не его визг с высокой трибуны, что начальник вредитель, а пояснить своё мнение у него слов не хватает.
Цитата:
Может все ваши стенания об отсутствии оппозиции являются лицемерными, ведь гражданский контроль это тоже одно из важных инструментов в руках оппозиции?
Именно инструмент в руках оппозиции – единой объединённой продуманной общей целью, а не разрозненной да ещё дилетантской, но зато народной. В идеале таких оппозиций должно быть не менее двух.
Со стороны дилетантов-одиночек из народа такой контроль будет явно на руку тем, кто желает действовать бесконтрольно. Общеизвестна практика, когда управленец видит такого крикуна-дилетанта, не возражая, выполняет его пожелания, зная наперёд, что результат будет отрицательным. Крикун понимает, что он допустил промах. Однако здесь важно не что удар по спеси крикуна нанесён, а то, что дело пострадало из-за спеси и некомпетентности крикуна. Тин, вам подобная ситуация не знакома, случаем вы таким горе-контролёром себя не ощущали? Если ещё не довелось, то прорвитесь в народные контролёры того в чём вы дилетант, но зато из народа – ощутите всю прелесть.
Аналогичных такому контролёру видел множество в креслах руководителей кичащихся стажем присутствия в КПСС. Скажете это не одно и то же? Нет тин, одно и то же. Не статус что народный или стаж в партии большой важен, а персональные возможности важны.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 18:12   #1127
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы опять исключаете роль человека в формировании его мировоззрения.
Что означает - человек мыслит, что такое человек "умный"?
Это - восприятие, анализ и действие.
И каждый человек мыслит по своему, не зависимо от окружения.
Малого воспитывают (согласно законам), потом обучают (согласно законам), затем ПРИНУЖДАЮТ жить по законам (хозяйственные отношения). А законы пишут люди (правящий класс). А правящий класс, это не все общество.
Мало кто сам формирует свое мировоззрение. Как правило людей ломают психологически и они подчиняются на столько, что сами утверждают, что по другому быть не может.
Замечательный пример инструмента ломки, труд К.М. "Капитал."
Гипноз в сознательном состоянии, или просто ОБМАН научного вида.
Роль человека в формировании его мышления проявляется потом, в определенном возрасте. Но до того уже что-то вложено в его мыслительный потенциал. Отсюда и начинается его собственное мышление и самоформирование... Если сначала преподать человеку ошибки Маркса, то далее он может формировать своё мышление уже без ошибок Маркса. А что касается "законов" воспитания, ошибок "правящего класса", то не надо готовить таких людей от рождения и не будет их ошибок, значит и их вреда жизни. Все до единого, поголовно, должны быть управляемы единой идеологией "без вреда для жизни"... Но это надо сначала познать, а потом научиться применять...
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 19:10   #1128
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Уважаемый "Свой_взгляд"!
Вы хоть осознаёте, что Ваши мысли идут, (хоть ПОКА ЕЩЁ и не СОВСЕМ дошли), в направлении необходимости установления "Прямого народовластия"?
Осознаёте ли Вы, что именно установление "Прямого народовластия" является той реальной НЕОБХОДИМОСТЬЮ, о которой частенько пишут защитники единовластия бюрократической системы отношений, в защиту их любимого единоначалия?
Осознавать мало, нужно СОЗДАТЬ для этого основу.
И я ее создаю, прямо у Вас на глазах.Да только Вы не замечаете этого.
Ибо заняты своими тараканами. Показать всем недостатки бюрократа, это дело! А вот сделать так, что бы он исчез, совсем другое дело.
Мои мысли уже дошли до создания инструмента, уничтожения рабства, как формы организации жизни общества. А Вы и в этом увидели бюрократа. Я к Вам без претензии, каждый видит то, что хочет видеть, или может увидеть.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 30.06.2019 в 20:46.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 19:39   #1129
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Бюрократы свою власть устранять НЕ станут.
Их нужно будет заставить, вынудить, стать равными со всеми остальными работниками, оказывающими свои услуги организаторов, объединяющих разрозненных (индивидуальных) работников (работающих каждый сам на себя), в единую команду производителей товаров или услуги.
Никто их спрашивать не будет, экономка свое возьмет, в бедности всех никто жить не хочет, а выход только один. Вернуть продукт труда в ведение работника. По другому не получится.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 19:49   #1130
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Роль человека в формировании его мышления проявляется потом, в определенном возрасте.
Вопрос о том, кто я, и что я делаю на этом свете, люди задают себе всегда и в любом возрасте.
Но, очень малая часть из них, ищет ответ самостоятельно.
Это то исключение из правил, которое развивает общество. Без инакомыслия, прогресса быть не может.
Здесь большинство живущих по чужим правилам. Тех, кто привык присваивать чужие суждения, и выдавать их за свои.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР antonoyury Планируем новый российский социализм 73 04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества. AZM Агитация за КПРФ 1 26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG