Социум и процессы в нем. - Страница 122 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 07.07.2019, 09:19

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Не было массовой поддержки алкаша народом, а всё было сделано банальными приписками. Так что на народ катить бочку не надо.
А сегодня правит не худший их худших, но отвергаемый общественной моралью за предательство идеалов каким служил в СССР. Не зря его характеристика позволила уволить его из рядов КГБ, так как служил он своей мошне, о чем свидетельствует его служение Собчаку, как и все представители его кабинета. Уроды одним словом.

Митинги за Ельцина с десятками тысяч людей - приписка?
А может урод ИЛЬИН В.?
Или агент ЦРУ?

Детская присказка. Кто обзывается, тот так и называется.

Свой_взгляд · 07.07.2019, 10:15

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я НЕ ЖЕЛАЮ понимать ЛОЖЬ и ГЛУПОСТЬ.
А Вы, как дятел, например, всё долбите и долбите, что будет "Бедность ВСЕХ", пытаясь придать авторитетности своим мыслям, пугая всех этой ЛОЖЬЮ.
К примеру, сейчас рядовые люди и местные региональные власти ВСЕ стонут, что у них мало денег, не хватает, для решения любых стоящих проблем.
А ведь деньги никуда НЕ исчезают. Они просто перетекают в вершину пирамиды власти БЮРОКРАТОВ.
Но Вы этот ФАКТ, видимо, НЕ знаете, или, хуже того, НЕ желаете знать или ещё хуже, желаете скрыть от других.

Конечно Вы не желаете признать первичность продукта труда работника, без наличия которого никому деньги просто не нужны.

Крепыш тоже все деньгами измеряет.
В этом и состоит самая большая Ваша глупость.
Если у работника нет возможности производить, в следствии не верного управления собственником, способностями работников производить, наступает БЕДНОСТЬ ВСЕХ, или просто спад экономики (разрушение совместного хозяйства народа).
Желаете Вы или не желаете, это совсем не важно.
Революции (перевороты во власти) просто так не происходят, а только по причине бедности всех.

Не желает он!? Появится у Вас желание, когда жрать будет нечего, задницу свою поднять и на власть имущих с вилами пойти!
НИКУДА НЕ ДЕНЕТЕСЬ!

Свой_взгляд · 07.07.2019, 10:42

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Напрасно вы иронизируете, крепыш, капитализм как формация вполне реально приобретёт свой конец, например, в случае перехода производства к полной автоматизации и роботизации. В этом случае на своём месте останутся инициаторы производств (капиталисты). Наёмная сила, поскольку она безынициативна, сама себе создать рабочие места будет не в состоянии, а в производстве не будет востребована.
Два слоя или класса, так и останутся в обществе – слой производственников, людей инициативных с очень высокими предпринимательскими возможностями, и слой социально-зависимых людей с ограниченными возможностями, потому это будет уже явно не капитализм. Слой социально-зависимых людей будет существовать за счёт социальной его защиты слоем предприимчивой части общества, собственно потому эта формация и может иметь название «социализм», т.е. общество обеспечивающее социальную защиту для всех. Крепыш, капитализм это не конечная стадия общественно-экономического развития, а промежуточная, точно такая же, как и все предыдущие.

Вы именуете желание одних людей (собственников), присвоить созданное другими людьми (наемными работниками) - инициативой?
Уважаемый, это мошенничество, воровство и бандитизм.
Это же надо, так извратить понимание сути стремлений и действий людей!
И на этом извращенном понимании причин поведения работников, Вы пытаетесь строить гипотезы?

НАИВНЫЙ и САМОВЛЮБЛЕННЫЙ раб чужого мировоззрения!

Свой_взгляд · 07.07.2019, 10:58

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Ему (нужны) услуги по перемещению, образованию, обеспечению быта и безопасности в количестве и необходимом и достаточном для его полноценной жизнедеятельности.. Именно этому надо и научить каждого.

Это и есть совместная экономика, на основе совместного имущества народа и частном продукте труда. И никакой идеологии, она у каждого своя, согласно приобретенной специальности.
Экономика у нас совместная, а продукт труда всегда частный.
Как совместить эти, казалось бы не совместимые факты, этому и нужно учить.
У нас на практике, существовала только одна модель экономики, это частное управление сначала личным имуществом, а затем частное управление совместным имуществом народа.
Я создаю модель экономики с управлением совместным имуществом народа от каждого работника. И для своих суждений использую только существующие на сегодняшний день факты. Никаких ИДЕЙ и никаких ПРОГНОЗОВ, только анализ фактов, и выводы на их основе.

тин · 07.07.2019, 11:05

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Эх, тин, смотрите вы на жизнь сквозь "розовые очки", от того и воспринимаете жизнь в искажённом цвете. Рабовладение прекратилось, поскольку мир прошёл первичную делёжку территорий, образовав государства способные защищать своих граждан. Брать рабов стало неоткуда, а необходимость в работниках осталась по-прежнему. Потому роль раба пришлось отдать своим гражданам, имеющим наименьшую возможность защищаться – вооружение было чрезвычайно дорого.
Однако мореходы нашли места на планете, где государственности ещё не было. В результате рынок рабов вновь появился, теперь уже за счёт негров. Так в феодальных странах появились рабы вновь, хоть вера и не поменялась. Ни христианство, ни протестантизм не противились, ни проклинали новейших рабовладельцев, не отлучали их от церквей, а государства вновь установили законы закрепляющие ранг раба и способы удержания его в повиновении.
В России отмена крепостного права, т.е. уход от феодализма и переход к капитализму был санкционирован царём, его указом, однако развитие производств на тот момент было слабым и, по сути, оно ещё не требовало таких перемен, скованное на тот момент слабым общественно-экономическим развитием.
Идею капитализма поддержал верховный правитель, но неготовность общественно-экономического развития в стране к таким переменам на тридцать лет затормозило переход. Только в 90-х годах 19-го века в нашей стране начал развиваться капитализм, но надо отметить что развитие было весьма интенсивным и к 1914 году, к началу Первой мировой войны экономика была уже четвёртой в мире.
Нет, тин, не из-за того она стала четвёртой что в нашей много конфессиональной стране были верные идеи наших конфессиональных лидеров, не идеи определяли и определяют до сих пор развитие государств. Развитие производств, их возможности определяют ход развития государств, а не какие-то идеи. Идеи всего лишь оправдывают средства, используемые в производствах, и на большее они не рассчитаны.
Сталинская реформа была богата идеями, которые распространялись через газеты, радиовещание, однако развитие страны не позволило догнать и обогнать даже бьющиеся в конвульсиях Великой депрессии экономики.
Хрущёвская идея, что социализм в СССР уже построен и пора строить коммунизм - разве не идея, тин? А ведь предполагалось всё согласно марксизма - за десять лет построить материально-техническую базу, т.е. создать соответствующее коммунизму бытие, а за последующие 10 лет создать моральный климат коммунистического общества. В 80-ом году мы должны были с радостью вступить в формацию коммунизма.
Вступили? Вступили... в 90-х в капитализм с командно-административным способом управления. Опять, как говорится "всё ни как у людей". Вот и оцените значение идей.

Скорее всего это у вас "розовые очки". Вот что вы мне тут стараетесь втюхать, то что не имеет ни чего общего с реальностью. Римская империя пала не потому что ей не хватало территорий или рабов, а потому что она внутренне разложилась, кончились внутренние резервы для ее дальнейшего развития. Не думаю, что вам как знатоку истории надо приводить многочисленные примеры, что само падение той или иной державы, государства, империи не означало окончания рабовладения на этой территории и замена другой формации феодализмом. Можно привести такой пример как Древний Египет, государство которого несколько раз за свою историю разрушалось а потом восстанавливалось.
Христианство это не просто религия, это религия новой социально-общественной формации - феодализма. Христианство привнесло новые правила взаимоотношения между работодателем и работником, христианство дало новую этику производственным отношениям, тем самым изменило сознание людей и люди, работодатели и работники стали смотреть друг на друга по другому. К стати, положение раба в рабовладельческом строе и при феодализме несколько отличаются и весьма существенно.
Для меня особый интерес вызывает случаи прямого противостояния различных социально-общественных систем. Там как правило побеждает, более передовая, путем "развращения". Так победил феодализм рабовладения, так покорили страны Западной Европы Америку, Африку, Азию.
Вот как производство может развиваться без идеи, по старинке? Разве что только по количественным показателям, а если по качественным, то тут необходимы идеи, а точнее умы. Ведь, как правило побеждает тот, кто умнее. Не случайно, что символом капиталистических отношений является бог Гермес, а бог Гефест. Бог Гефест, это чисто производственник, ремесленник. А Гермес бог торговли, к тому же бог всяких переходов. Более того, к тому же бог Гермес это бог жуликов, воров и мошенников. А раньше в Западной Европе предпринимателя так изображали как прохвоста и жулика. То есть двигателем предпринимательства и является жульничество.

Об опыте СССР. Перед СССР стояло много задач, так как СССР в стартовых условиях находился намного ниже некоторых стран Запада. Более того, стояла задача перегнать наиболее высокоразвитые, а это задача сама по себе трудная. И здесь как ни странно все упиралось на сознание руководителей страны. Опять же для некоторых почему-то главными задачами были количественные показатели, а не качественные. Так же рассматривали и сам коммунизм, считая, что коммунизм это когда есть например много много продуктов, одежды и так далее, а не качественное развитие производительных сил и производственных отношений. Качественное развитие производительных сил это не много много предприятий, это создание качественно новой, принципиально новой техники. А именно внедрение новой техники и технологии тормозилось, отсюда и техническое и технологического отставание от Запада, а это проблема сознания руководителей. У людей возникло предположение, что сознание руководителей не совсем соответствует требованиям времени даже в рамках существующей системы. Тогда было предложено, что не сознание руководителей виновато, а сама система. А после 1991 года пришел рынок, и что производство просто рухнуло. Получилось, производство сократилось как раз под уровень сознания руководства, так как чем меньше производство, тем проще им руководить и контролировать.

Свой_взгляд · 07.07.2019, 11:08

Цитата:

Сообщение от крепыш

Это понятно, что изменения в названиях так или иначе грядут, но смысл капитализма изменится вряд ли существенно, в том смысле, что собственник будет всегда и прибыль также. Почему прибыль останется?! Потому что трудно себе представить динамично развивающееся общество без наличия прибыли, в обязательном порядке должен быть источник дальнейшего развития. Ну, а прибыль, капитал, это и есть наш известный капитализм, как Вы его не называйте.

Ну сколько можно глупости повторять?
За ВСЕ ПЛАТИТ ПОТРЕБИТЕЛЬ, он источник развития производства, ему необходимого. Он оплачивает все расходы, в том числе и расходы на обновление производства. У собственника НИЧЕГО СВОЕГО НЕТ ! Все что он присвоил, оплачено деньгами потребителя!
Никакой прибыли нет, есть расход выручки по статьям производственных расходов.
Привыкли присваивать деньги потребителя себе любимому, вот и нуждаетесь в стоимости, которую превращаете в прибавочную стоимость, а затем в прибыль, из которой КРАДЕТЕ, вместо развития производства.
Да все с Вами понятно, ИЗВРАЩЕНЦЫ не по своей воле!

Свой_взгляд · 07.07.2019, 11:24

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Борьба за лидерство это не только, и, не столько "мордобой", но и демонстрация своих деловых возможностей, вызванная инстинктом, а потому она (борьба за лидерство) вечна, как и действие инстинктов. Все эти сказочки про мораль, порядочность и прочую белиберду, которые якобы меняются от формации к формации и в конечном итоге изменят (упразднят) инстинкт борьбы за лидерство, так и останутся сказочками. Десять заповедей Христа (точно такие же сказочки) уже третье тысячелетие безуспешно борются с инстинктами, а воз и ныне там же, где и был.
Мораль как не меняла формации, так и не будет менять их, а вот изменяться с изменением бытия вполне возможно, что будет проявляться в том, что в меньшей степени зависит от инстинктов.

Лидерство, это всегда ответственность за жизнь тех, кого ведут.
В целом Вы абсолютно правы, исходя из анализа прошлого.
Лидер несет ответственность, но результат его деятельности виден далеко не сразу. Еще Сталин говорил, что на его могилу нанесут много мусора, но ветер истории все развеет. Действия и его последствия разнесены во времени. Развитие строя возникшего после 1917 года, только сегодня подходит к завершению. И еще не понятно когда начнется очередной переворот. Но, время развития строя все время сокращается. И когда зарождение и гибель строя произойдут в течении активного состояния работника (40 лет), вот тогда работник и сможет дать ему полную оценку.
А пока одно поколение видело революцию, другое становление, третье застой, а четвертое разруху. До тех пор и будет жить капитализм. Капитализм будет заменен на социальную экономику, в которой не будет классов, и каждый работник будет активен в своей специальности. То есть, будет абсолютно свободен экономически, без внешнего частного управления, как со стороны собственника, так и со стороны государства в лице чиновника. Это движение уже началось, появилась информация о возникновении экономически свободных территорий. Налоги заплатили, а остальные вопросы сами решим, ибо власть их все равно не решает.

Свой_взгляд · 07.07.2019, 11:30

Цитата:

Сообщение от тин

Это не "куча", это СИСТЕМА. Для марксистов, главное - это системный подход, и выявление закономерностей.

Разложите выручку на расходные статьи, и прибыль К.М. ИСЧЕЗНЕТ, появятся расходы на обновление совместного производства, на деньги потребителя.
Какая системность, какая закономерность? Вы простого и очевидного для всех НЕ ВИДИТЕ!

Леонид Ильич™ · 07.07.2019, 11:44

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вот и оцените значение идеи развивать у людей альтруизм.

Тов. Бевген, как он неоднократно признавался, и пальцем для других не пошевелит, потому что считает окружающих лохами и безумными обезьянами.

То есть, тов. Бевген желает развивать альтруизм у других - у "лохов" и "безумных обезьян".

Их альтруизм должен выражаться в том, что они должны отдать все свои деньги в "общий котел" тов. Бевгена.

Вот и оцените значение такой идеи...

Леонид Ильич™ · 07.07.2019, 11:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Разложите выручку на расходные статьи, и прибыль К.М. ИСЧЕЗНЕТ

Не исчезнет, что неоднократно вам демонстрировалось.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34