BEvgeN57

В одиночку... Сразу же как только, на необитаемом острове, вылупился из яйца "благодетелем".

BEvgeN57

А зачем эти ФАКТЫ "Свой взгляду"?
Он изменил название "Прибыли" и её, ДЛЯ НЕГО, не стало...

крепыш

Не уж то альтруисты- потребители, сговорившись, и от нечего делать, своими руками строили ему завод?!

Бумбараш

Нет, BEvgeN57, это не моя логика, а закон природы. Какой бы ни была моя или ваша логика она изменить закон природы не в состоянии. Убаюкать, обнадёжить человека логика может, если он начнёт упускать из виду законы природы, но отменить, уйти от действия закона природы никакая логика человеку не поможет.
В спорте спортсмены противодействуют друг другу выявляя сильнейшего – к чему это ведёт, к появлению всё более сильных спортсменов (чемпионов) или ослаблению их?
А, если спортсмен будет поддаваться или равняться на слабейшего это будет способствовать росту рекордов?
Вы можете называть как вам угодно лидирующих, наихитрейшими из наиподлейших или иначе, но природа сделала ставку именно на них. Во всём мире растений и животных и я не вижу признаков, которые бы говорили, что природа собирается уступить законотворчество человеку, а потому ни один закон природы человеку изменить не удастся.
Кроме того, лично я не вижу признаков уничтожения жизни, признаки развития и совершенствования жизни есть, хотя бы на примере человечества, которое успешно развивается.
От катастрофы никто гарантированно не защищён, но если она произойдёт, то выживут те, кто лучше приспособился в результате своего развития.
Выживут приспособленцы, а не нытики-паникёры.

BEvgeN57

Да нет! Частный рабовладелец сам один завод построил. Только зачем ему какие-то там деньги, да и рабы ещё, коль он один строил завод?

Послушаешь вас-бюрократов, так вы всё сами в одиночку творите добро. Не существует ни рабочих ни крестьян, всё вы одни лишь строите и блага для всех делаете. А все остальные люди - это ваши "нахлебники" будто...
Прям ангелочки порхающие

А заглянешь в нутро, ну точь в точь крокодил.

BEvgeN57

"Ч.Ч.В". который называется. Или ещё "Закон джунглей".

Вот живите среди зверей.

А я хочу жить среди людей, да, к тому же ещё, и среди РАЗУМНЫХ людей.
Т.е. среди людей способных преодолевать свои звериные инстинкты.

"Природа" вас УБИВАТЬ будет. Да и убивает уже, за соблюдение этого вашего социал-дарвинизма.

Ага, к появлению всё более "сильных", на наглость допинги применять, чтоб природные разумные ограничения способностей организма преодолевать.

А на кой хрен мне ваши рекорды? Я спортом для удовольствия и поддержания здоровья занимаюсь.

Эту ставку на них сделала НЕ природа, а враг её.

В природе, кроме действительно существующих ПРОТИВОДЕЙСТВИЙ в выживании, есть ещё и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, взаимопомощь в борьбе за выживание.
Но вот вы-сатанисты выставляете на показ лишь её САТАНИНСКОЕ противодействие.

Это не мудрено, когда мир видим лишь из окон своего комфортабельного кабинета бюрократа.
А я вот живу в природе, и каждый день ни только наблюдаю, что с ней вы творите, но и постоянно слышу жалобы окружающих меня людей, что с каждым годом становится всё хуже и хуже...

А впрочем, зачем мне Вас убеждать. Вас ведь ещё природа не топит, как это есть сейчас в Иркутской области...

Но и Вы дождётесь. Будет и вам что-то подобное.
Вот тогда и поговорим...

НТП развивает лишь КОСТЫЛИ да ПРОТЕЗЫ для компенсации НЕ совершенства нашего тела.
Тела же и сознание многих, при этом, ДЕГРАДИРУЕТ.

РОЗОВЫЕ ОЧКИ Вам в этом НЕ помогут.
Сотрёт с лица Земли всех негодяев. И богатьсьтьва Вам Ваши тут тоже НЕ помогут.
Потому что развитие - это развитие души и тела, а не костылей да протезов для них от НТП.

В ИЛЬИН

Браво БевГен! Салютую! Отпор по полной программе и с анализом ситуации!
Кстати наиподлейшие уже сворачивают свою либероидную ветвь развития меня её на социальную, но не социалистическую.! Но это, что хрен редьки не слаще. Только социализм спасет страну от порабощения и разорения, деградации кадров и разворовывания природных ресурсов!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

BEvgeN57

Спасибо за похвалу.
А то хотел уже было послать подальше весь это балаган...

Согласен. Только с оговоркой, НАСТОЯЩИЙ социализм.
Вот давайте и помозгуем каким он должен быть НАСТОЯЩИЙ...

Я вот считаю, что без коллективной собственности и "Прямого народовластия" НАСТОЯЩЕГО быть НЕ может.

В ИЛЬИН

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Интересные рассуждалки на уровне детского сада или детей на заваленке!
--
Дети на заваленке??? Для меня это новость… Нет старики на заваленке, дело известное, но дети…
Извините, а вы знаете, что такое заваленка?
Бумбараш вне форума Добавить отзыв для Бумбараш
== Я городской житель и заваленками не интересовался. А на селе это обнесенная СНИЗУ вокруг дома насыпь для утепления, часто укрепляемая досками, кирпичем или иным материалом. Сельские жители используют как скамейку при нахождении снаружи дома.
=============

Цитата:Сообщение от В ИЛЬИН
Развитие капитализма в любой стране идет по нарастающей переходя в стадию империализма (если у стране есть такой резерв в экономике и наличиствует класс трудящихся со специальными знаниями и навыками, иначе автоматические линии не смогут обеспечивать свою работоспособность)!
----
Почему не смогут и зачем нужны трудящиеся, коль есть предприятие-автомат, построенное и функционирующее без ручного труда человека. Зачем в нём трудящиеся, чем, по-вашему, они там должны заниматься, если ручного труда на предприятии просто нет?
Ремонт, настройка? Так уже сейчас ремонт часто заключается в обычной смене того или иного блока. Робот обслуживающего сервиса строго по графику прибыл на предприятие, включил резервную линию, изъял быстроустаревающие или быстроизнашиваемые блоки даже если они вполне нормально работают, заменяет их и, отключив резервную линию, уезжает до следующей даты обслуживания.
Обслуживание проводится не в случае выхода из строя какого-то блока, а профилактически. Вы знаете, что такое профилактика?
Сейчас, стоит ракета на боевом дежурстве. По-вашему расчёт запускающий ракету, поскольку военных действий государство не ведёт, мирно дремлет в казармах и ждёт когда же у неё что-то выйдет из строя чтобы хоть чем-то заняться?
Нет В ИЛЬИН, это совсем не важно то что ракета не станок, она ничего не производит, тем не менее у неё масса блоков которые всё равно изнашиваются. Ракета мирно стоит на пусковом столе, а блоки у неё изнашиваются и профилактически, в рабочем их состоянии, меняют на новые, только что построенные или проверенные.
В ИЛЬИН, а вы видели, что такое ремонт станка с ЧПУ? Сейчас, конечно пока много ручных операций выполняемых специалистом, но и сейчас большая часть работ это просто замена вышедшего из строя блока на другой, на исправный.
Полвека назад огромное количество персонала обслуживало одну ЭВМ. Программисты писали программы для предстоящей её работы, другими спецами набивались перфокарты и перфоленты, а по окончании работы опять расшифровывали их, передавали программистам для получения ими результатов и передачи их заказчику. Вы В ИЛЬИН, сейчас общаясь со мной большую армию специалистов-компьютерщиков используете?
Что, один без армии специалистов справляетесь, и даже не только перепиской занимаетесь, а ещё и с прикладными программами работаете? А почему вы отвергаете возможность, что ваш внук или правнук точно так же со своего суперкомпьютера находясь недалеко от вашего места жительства или проживая вместе с вами, будет управлять каким-нибудь производством находящимся где-то в Южной Африке?
Бумбараш вне форума Добавить отзыв для Бумбараш
== Безлюдные технологии это утопия!
А кто их монтировать будет? Вы не просто фантазер, а утопического типа! Вы удаляете из общества самого главного его субъекта -ЧЕЛОВЕКА!

А Ракеты на старте я видел в городе Катта Кургане Самаркандской области при посещении этого объекта с инспекционной целью.
Стоят как свечки в ряд- 11 штук. На профилактике.
С дороги видно хорошо! Тогда же её и ликвидировали по сговоору Горбача с янки.!
Да и в других местах тоже были.
А что касается участия человека в обществе вашего типа получается, что это уже и не общество вообще!
А дистанционное управление осуществляется по шифрованным каналам чтобы всякие и разные "чебурашки" не воспользовались возможностью нанесения вреда управляемым обектам. А вот связь между людьми в обществе современная компьютенрая система позволяет осуществлять и это ценное приобретение человечества!


Цитата:Сообщение от В ИЛЬИН
Но в соответствии с Вашим предположением капитализм должен будет всемерно расширяться и совершенствуя технико -технологические возможности регулярно увеличивать свой экономический и, главное, финансовый капитал как потенциал для дальнейшего развития!
---
Нет В ИЛЬИН, это будет уже не капитализм – наёмной рабочей силы ведь не будет – не нужна она в мире умных механизмов с интеллектом близким к интеллекту человека.
Бумбараш вне форума Добавить отзыв для Бумбараш
== Безлюдные технологии в современных условиях это пока мелкая часть и совсем незначительная. Однако и она не может обходиться без человека. Кто диагностирует узлы и детали как не специалист - человек и он же осуществляет поиск новых блоков и их замену. ОШИБОЧКА ВАША! ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

Цитата:Сообщение от В ИЛЬИН
Но ведь любое развитие производства должно опираться на интенсификацию производственных процессов, что тоже требует времени, наличия материальных и финансовых средств и главное специалистов для поддержания их функционирования для целей их опережающего развития!!!э
---
Ну, и какие в этом вы видите проблемы? Сейчас действительно генеральный конструктор напрягает большое число специалистов для решения разнообразных задач для его разработок. Бòльшая часть этих задач это расчёт, компоновка узлов, вычерчивание, сама же идея сидит только в его голове, он её вынашивает и рождает, остальное он отдаёт исполнителям, которых вполне может заменить техника, тем более техника с искусственным интеллектом, которая сможет предлагать и свои идеи.
Бумбараш вне форума Добавить отзыв для Бумбараш
==Вот Вы сами и ответили на свои же вопросы= без интеллекта человека ничего не получается!

Цитата:Сообщение от В ИЛЬИН
Одним словом интенсификация производства при снижении затрат! Людей станет на производстве меньше, а автоматических средств производства больше и более скоростные и сверхскоростные. Только на этом пути возможны минимальные затраты и высокий КПД! Не так ли?
---
Совершенно верно, за одним исключением – на производстве людей занятых производственными процессами и обслуги разного рода вообще не будет. Зачем они?
Бумбараш вне форума Добавить отзыв для Бумбараш
Вот Вы и докажите что ваше рассуждение верно, а не заблуждение! В перспективе к этому варианту будут стремиться, но это опасно и ненадежно! Главное все таки человек и его интеллект!

Цитата:Сообщение от В ИЛЬИН
В итоге на этом пути возникает рост финансовых затрат на средства производства и уменьшение затрат на трудовые ресурсы!
--
Нет В ИЛЬИН, вы никак не поймёте…, никаких трудовых затрат не потребуется, поскольку трудящихся не будет, а вот договоры с другими владельцами предприятий-автоматов конечно же будут поскольку разделение труда продолжится, но уже на более высоком уровне и, конечно, будет рост финансовых затрат поскольку социальная защита в обществе вынужденно будет возрастать, поскольку производству необходим потребитель. Следовательно, чем бòльше возможности у потребителя, тем бòльше востребованность им продукции производств, тем бòльший простор для создания таких производств, тем бòльшая возможность появления новых владельцев производств автоматов.
Бумбараш вне форума Добавить отзыв для Бумбараш
==Глядите в будущее тщательнее и найдете своё заблуждение! Человека игнорировать в системе производств нельзя, а вот уменьшить его рабочий день это со всем удовольствием!

Цитата:Сообщение от В ИЛЬИН
Начинает функционировать автоматика и полная механизация повсеместно! Но сможет ли капиталист двигаться по данному пути развития? Ведь трудовые ресурсы уменьшаются не пропорционально росту производительности труда, а многократно превышающие затраты приобретение новой и поддержание техники, горючесмазочных материалов, энергетики и её модернизацию, вспомогательные расходы, подготовку новых специалистов!
--
Куда вас, В ИЛЬИН, понесло? О каких вы трудовых ресурсах сокрушаетесь? Сейчас какой процент трудоспособных в обществе используется в качестве наёмных работников? А теперь постарайтесь понять, что вся эта многомиллиардная армия окажется не востребованной, поскольку автоматизация не нуждается в наёмной человеческой силе. Нужда будет только в инициативных, предприимчивых силах способных проявлять инициативу и создавать то, что необходимо потребителю и для этой цели они должны иметь свою собственность – предприятие-автомат. Нужда будет в таких, какими сейчас являются капиталисты.
Конечно же, ситуация, о которой я пишу появиться не чохом, будет переходный период, это и глупцу понятно, но это именно тот путь, на который нас повернул капитализм со своей погоней за выгодой. Выгодно капиталисту в капитализме, выгодно обществу в последующих формациях. Так это выглядит уже сейчас, но не многие это видят – зависть им глаза туманит.
Бумбараш вне форума Добавить отзыв для Бумбараш
Вы просто не видите что за лесом есть и горы и низины!Автомат- хорошо, а человек = НЕОБХОДИМОСТЬ!
Так что ф1антазии не истина, а требует доказательств!
То что капитализм как система мертв и сам себя уничтожает в этом сосмнения нет! Вопрос как будет устроено новое общество и что оно возьмет от современности кромие фантазий!

Цитата:Сообщение от В ИЛЬИН
Только при положительном сальдо можно будет осуществлять такие преобразования. Вместе с тем число трудящихся будет уменьшаться, а следовательно расти число малоимущих в стране!!!!!!!! Это рисует иную проблему и требует её разрешения априори, а не апосториори! Проблемы сами в обществе не разрешаются иначе как революциями!!!
--
Сколько было смен формаций? Сколько смен произошло в результате революций? Как вопреки вашим утверждениям в абсолютном большинстве государств происходили смены формаций без революций? Маркс умный теоретик, но он человек и потому и ошибался как человек и новейшая история показывает, в чём его ошибки, жалко, что есть люди не желающие видеть эти ошибки и как маньяки горят желанием наступать на одни и те же, грабли, а не убрать их со своего пути.
Про малоимущих, т.е. социально защищённых я вроде вполне понятно изложил, если что-то вам непонятно я на заваленке вам поясню, спрашивайте.
Бумбараш вне форума Добавить отзыв для Бумбараш
В Африке и по сей день революции бушуют, да и Европа не отстаёт! Люди создают проблемы и люди же их разрешают!
О заваленках я вам написал, но спорить не стану, потому, что это чистая утопия на сегодняшний деню Чубайса и чубайсятников уже и Путин предупреждает, что либерализм ведет страну к кризису! Так что революции или выборы, но будут непременно!
==========================================

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Вообще СОЦИАЛИЗМ это политический строй в стране опирающийся на отсутствие частной собственности и допущением мелкой личной = личная одежда, обувь, предметы санитарии и личного макияжа. Допускается личное жилище в частном секторе на выделенных для этого территориях.
Это базовые понятия. Есть транспорт легковой тоже допускается ибо водитель сам обеспечивает свою личную безопасность. Разрешен крупный рогатый скот в ограниченном количестве, а также овцы, барашки, птица в небольших количествах. Содержание собак и кошек тоже. Нельзя иметь оборудование крупные и высокопроизводительные станки и оборудование
промышленного использования. Дорогостоящая мебель тоже в проблемах определения.
Радиоприемники и телевизоры, гаджеты, ЭВМ высокой производительности, требуют дополнительного исследования. В военное время требуется изъятие средств связи.
Земля! Вопрос спорный но актуальный! В небольших количествах выделяется для использования сельским населением и горожанам. А вот усадьбы и дачи это как и квартиры и дома.
Конечно вопросов много но увязывать надо с потребностями народов и национальностей в определенных климатических и географических зонах!
Это так на вскидку.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!