Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2019, 17:03   #1251
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
....Например водитель управляя своей собственностью, машиной руководствуется правилами дорожного движения.
Совершенно верно, водитель, он один и голова одна! А теперь представьте себе, что на месте водителя сидит не один он, а ещё хотя бы два равноправных водителя и они также наряду с первым сидят за рулём и также могут принимать решения по управлению автомобилем, что делать, как делать и куда ехать. В связи с этим вопрос: в каком варианте решение вопросов будет проще, при первом, когда водитель один или когда трое, когда водителей за рулём трое?!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2019, 17:56   #1252
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение

Нет тин, никакого ограничения собственности, ни качественного ни злокачественного, ни какого-либо другого. Собственность или есть, и тогда у собственника есть право управления и распоряжения ею, или её нет. Нас очень много и очень навязчиво убеждали что мы являемся собственниками всего в государстве поскольку это всё общественная собственность, однако эта ложь так и осталась ложью, и как мы (абсолютное большинство из нас) не имели никаких прав, так и до сих пор их не получили потому что не являемся собственниками. Я же обращаю ваше внимание на тенденцию к увеличению количества собственников обладающих полными правами собственника в каждой последующей формации. Если следовать этой тенденции, то должна появиться формация, в которой каждый член общества должен стать полноправным частным собственником, а не отказу общества от частной собственности, поскольку ни в одной формации даже намёка до сих пор не было на отказ от собственности.
Как раз ограничение в собственности как раз есть. Например, у человека есть ружье, которое у него в собственности. Вот может этот человек запросто взять и пострелять возле у себя дома, многоквартирного дома, а может ему захочется пострелять у себя в квартире. И почему человек, обязательно должен хранить ружье дома в сейфе, а не как раньше повесить ружье на гвоздик в стенке? Или по вашему стрельба из ружья это не распоряжение и не управление собственностью-ружьем. Ведь вопрос не в том насколько нынешние правила владения ружьем правомерны, вопрос в том ограничивают современные правила владения ружьем управление, распоряжение и само владение ружьем.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2019, 18:06   #1253
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Как раз ограничение в собственности как раз есть. Например, у человека есть ружье, которое у него в собственности. Вот может этот человек запросто взять и пострелять возле у себя дома, многоквартирного дома, а может ему захочется пострелять у себя в квартире. И почему человек, обязательно должен хранить ружье дома в сейфе, а не как раньше повесить ружье на гвоздик в стенке? Или по вашему стрельба из ружья это не распоряжение и не управление собственностью-ружьем. Ведь вопрос не в том насколько нынешние правила владения ружьем правомерны, вопрос в том ограничивают современные правила владения ружьем управление, распоряжение и само владение ружьем.
тин, вы путаете божий дар с яичницей - право собственности это одно, а правила использования, хранения, и т.д. это несколько иное. Вы имеете в собственности нож, следовательно вы им можете порезать колбасу, хлеб или непонравившегося вам человека?
Думайте тин, думайте.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2019, 21:36   #1254
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
тин, вы путаете божий дар с яичницей - право собственности это одно, а правила использования, хранения, и т.д. это несколько иное. Вы имеете в собственности нож, следовательно вы им можете порезать колбасу, хлеб или непонравившегося вам человека?
Думайте тин, думайте.
Это вы не умеете думать. Вообще-то раньше, в далекие времена считалось порезать ножом человека и хлеб или колбасу это почти одно и тоже. Это была так называемая эпоха людоедства, известная как "дикость". В то время статус человека приравнивался к статусу обычного предмета, и съесть человека в то время все равно что съесть хлеб с колбасой. К стати, если знакомы с волшебными сказками, то наверняка там обнаружили таких персонажей как говорящих животных, и так называемых говорящих предметов, например огня, печки, яблони, колодцы и так далее. Все это указывает, что права использования собственности в древние времена были намного шире и больше чем сегодня.
Вы здесь не рассматриваете собственность как единое целое, а жизнь так устроена, что собственность всегда чем-то ограничивают, вводят какие-то ограничения, например на товары народного потребления. В итоге собственность становится уже обузой, от которого даже непросто избавится. Человек приобрел какую-то собственность, а за это еще ему налог платить. Вот за что ему этот налог платить, за право владения?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2019, 21:43   #1255
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Совершенно верно, водитель, он один и голова одна! А теперь представьте себе, что на месте водителя сидит не один он, а ещё хотя бы два равноправных водителя и они также наряду с первым сидят за рулём и также могут принимать решения по управлению автомобилем, что делать, как делать и куда ехать. В связи с этим вопрос: в каком варианте решение вопросов будет проще, при первом, когда водитель один или когда трое, когда водителей за рулём трое?!!!
Очень красивые доказательства за сверхцентрализованную единоличную власть. Управлять страной лучше всего одному человеку, и принимать законы тоже надо одному, как и назначать судей. Как много людей или несколько людей могут выбрать судью, лучше конечно, чтоб его выбирал и назначал один человек. И как могут люди выбирать себе депутатов, президента. Депутатов и президента должен тоже выбирать один человек, а то такой бардак будет, а тут порядок.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 06:06   #1256
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Вообще СОЦИАЛИЗМ это политический строй в стране опирающийся на отсутствие частной собственности и допущением мелкой личной = личная одежда, обувь, предметы санитарии и личного макияжа. Допускается личное жилище в частном секторе на выделенных для этого территориях.
Это базовые понятия.
А вот моё "базовое понятие":

Там, где есть власть бюрократа – там не может быть НАСТОЯЩЕГО социализма.
Там может быть лишь лживая, лицемерная ПОКАЗУЗА, спектакль видимости социализма, потому что бюрократ служит НЕ народу, а народ служит бюрократу. Бюрократ же служит лишь вышестоящему бюрократу и своей личной корысти. При этом стремясь, в своём карьеризме в борьбе за власть, достичь максимально высшей ступени иерархии в пирамиде власти бюрократов.

При НАСТОЯЩЕМ же социализме, государственной властью НЕ может быть ни что иное, кроме как диктатура ПРОЛЕТАРИАТА.
Но и «советы» так называемых «представителей народа», даже сплошь состоящих из одних лишь рабочих или крестьян, но освобождённых от своей профессиональной деятельности, НЕ являются советами рабочих и крестьян, а являются тоже заурядными советами бюрократов.

Потому как:
Бюрократ – это НЕ профессия.
Бюрократ – это условие и способ профессиональной деятельности властелина.


Это моё понимание вопроса, тоже на вскидку.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 06:12   #1257
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы вначале покажите этот самый механизм, который позволяет каждому гражданину общества участвовать в управлении этой самой собственностью. Или всё тот же тупик с ничейной собственностью под девизом: тащи кто может! То же касается и так называемого прямого народовластия. Вопрос опять таки: где механизм, который позволяет услышать каждого гражданина при принятии хотя бы одного единственного решения?! Его нет и навряд ли появится в ближайший миллион лет! Короче, демагогии выше крыши, а конкретики никакой, лишь бы болтать ни о чём!
Всё ЭЛЕМЕНТАРНО просто.
Но таким, как Вы, это НЕ надо.
Поэтому нет смысла Вам разжёвывать ЭЛЕМЕНТАРНОЕ.

Но Вы не обольщайтесь механизм ЕСТЬ.
И скоро вы все им ПОДАВИТЕСЬ.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 06:21   #1258
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Очень красивые доказательства за сверхцентрализованную единоличную власть. Управлять страной лучше всего одному человеку, и принимать законы тоже надо одному, как и назначать судей. Как много людей или несколько людей могут выбрать судью, лучше конечно, чтоб его выбирал и назначал один человек. И как могут люди выбирать себе депутатов, президента. Депутатов и президента должен тоже выбирать один человек, а то такой бардак будет, а тут порядок.
Люди не механизмы и даже НЕ совсем АВТОМАТЫ-роботы.
А поэтому управлять людьми в одиночку, в любом случае НЕ получится.
Не даром же у ВСЕХ единовластных правителей в подчинении целая армия управителей, в форме пирамидальной иерархии их власти.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 07:17   #1259
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вы здесь не рассматриваете собственность как единое целое, а жизнь так устроена, что собственность всегда чем-то ограничивают, вводят какие-то ограничения, например на товары народного потребления. В итоге собственность становится уже обузой, от которого даже непросто избавится. Человек приобрел какую-то собственность, а за это еще ему налог платить. Вот за что ему этот налог платить, за право владения?
Собственность это объект, которым собственник может управлять и распоряжаться, ... НО... Есть ещё и "но". Собственность определяется обществом, которое и наделяет собственника этими правами, и кроме того определяет порядок и правила пользования собственностью. Например, чтобы тин, при наличии охотничьего билета и лицензии, выдаваемых государством с помощью своей собственности мог застрелить зайца, но не мог подстрелить утку, потому что для этого необходима другая лицензия.
Налог выплачивается государству именно для того чтобы государство могло обеспечить необходимые возможности гражданину, например, обеспечить возможность распоряжаться и управлять собственностью, только собственнику, а не любому желающему.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 07:22   #1260
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Всё ЭЛЕМЕНТАРНО просто.
Но таким, как Вы, это НЕ надо.
Поэтому нет смысла Вам разжёвывать ЭЛЕМЕНТАРНОЕ.

Но Вы не обольщайтесь механизм ЕСТЬ.
И скоро вы все им ПОДАВИТЕСЬ.
На удивление обстоятельный и аргументированный ответ показывающий "высочайший" уровень отвечающего.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР antonoyury Планируем новый российский социализм 73 04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества. AZM Агитация за КПРФ 1 26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG