Бумбараш

Каким образом властные полномочия могут осуществляться при диктатуре без чиновничества? По-моему, вы рассуждаете не о социализме как о формации, а об анархии как способе управления.

BEvgeN57

Нет смысла разговаривать с бюрократами по СОЗНАНИЮ.

А для других людей достаточно уже того элемента из всего механизма "Прямого народовластия", что я опубликовал уже вот здесь: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57
Когда его освоим, тогда и дальше можно будет двигать.

А если все будут умничать, то и ни к чему рассказывать, что и как должно быть дальше.

Бумбараш

Это всего лишь ваши хотелки не подтверждённые ничем.

BEvgeN57

Элементарно просто.
Но не так, как Вы себе это представили.
Потому что "без чиновничества" НЕ будет. А будет так, что чиновники ВЫНУЖДЕНЫ будут служить НЕ вышестоящим, а НАРОДУ.

Вот именно - По Вашему...
Т.е. это опять лишь Ваше воображение себе представило "анархию как способе управления".
И Вам это так представлять ХОЧЕТСЯ. Потому что выгодно для выживания Вашей мечты о бессмертия единовластия.

На самом же деле, "Прямое народовластие" - это НЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ народовластие, а подчинение бюрократов ВОЛЕ РАЗУМА народа.

Народ же это ВСЕ, кто ныне подчинён бюрократам, ниже их в пирамидальной иерархии власти.

Т.е. при "Прямом народовластие" пирамиды НЕ будет...
А будет ВЗАИМООТВЕТСТВЕННОСТЬ и ответственность перед коллективом таких же равноправных как и сам ответственный.

BEvgeN57

Это НЕ мои "хотелки".
А желания многих, кто хочет вырваться из рабства рабовладельцев, таких как Вы. Но они не знают как этого добиться.
Вот я им и показал как это можно и нужно уже сейчас НАЧАТЬ осуществлять.

Но пока что, похоже, видят эту технологию: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57, лишь рабы по сознанию. Т.е. Ваши ВЕРНЫЕ слуги, Вашего единовластия.

Бумбараш

А вы знаете, как я себе это представил? Если честно, то я сам пока такого представления не имею.
Удовлетворите моё любопытство, поясните мне, как я себе это представляю. Вы же осведомлены обо мне даже в большей степени чем я сам.
Почему они сейчас не вынуждены и как, кем и почему они станут вдруг вынуждены? А, что такое «НАРОД», и каким образом он этим «вынужденным» даст понять свои многомиллионные разнообразные пожелания на одну и ту же ситуацию? Как из этих миллионов пожеланий и кто будет выбирать те, которые необходимо исполнить?

А, на ваш взгляд анархия это что, если не способ управления?
У меня есть такая мечта? А ещё о чём я мечтаю, поясните мне, поскольку в этом вы считаете себя более осведомлённым. Вообще-то я считаю, что у меня пора мечтаний кончилась (судя по стилю вашего обсуждения) ещё до вашего рождения.
Всё тот же вопрос, кто и как вычленит из миллионов воль народа, ту волю, которую должен выполнить бюрократ?
Согласно вашей логики, самозанятые, поскольку они не подчинены бюрократам не являются народом? А кто же они в вашем понимании, если они и не бюрократы, и не народ?
Пирамиды не будет? А, что будет? Каким образом многомиллионный народ узнает, какую волю и непосредственно чью из миллионов составляющих этот народ исполнять?
А, «ВЗАИМООТВЕТСТВЕННОСТЬ» это что за зверь такой? Вот, на мой взгляд, ваши рассуждения безответственны, поскольку они не опираются на какие либо аргументы, а выражают ваши безответственные хотелки. На ваш взгляд, скорее всего всё выглядит с точностью до наоборот, с той разницей что я просто задаю вопросы, а не сообщаю о своих хотелках и не делаю безответственных заявлений.

А, я рабовладелец? А я это и не знал. Ну, и сколько же у меня рабов, чем они заняты? Поскольку они рабы, то у них не может быть собственности, следовательно, это моя собственность, ну и какова она?
Ваш апломб очень схож с апломбом юных недоумков, которые из-за отсутствия житейского опыта очень категоричны.
Я вас очень разочарую, если сообщу о себе, что я уже девятнадцать лет как пенсионер да ещё со второй группой инвалидности и в рабстве у меня только моя супруга? Правда и мне не редко приходится быть её рабом.
Ах, да, чуть не забыл. Ещё дети, внуки, когда приезжают наведать, тоже, то рабы, то рабовладельцы, а их много у меня.
Разочарую вас, вы показали свои ни на чём не основанные, а потому несбыточные хотелки. Вам не показывать свою неосведомлённость нужно, а упорно работать над собой и развивать свой кругозор, свою способность думать, делать выводы и формулировать аргументы.

крепыш

Вот это мы понимаем МЕХАНИЗМ: ЭЛЕМЕНТАРНО ...ПОДАВИТЕСЬ!!!
Не слабо!
Спасибо, Вы нам настроение поднимаете. Хоть какая-то от Вас польза!

Бумбараш

Всё же удивительная штука жизнь. Чем меньше человек знает, тем категоричнее он в суждениях. Хотя суждением это вряд ли можно назвать, но и выводом ведь не назовёшь. Ведь для него «Всё ЭЛЕМЕНТАРНО просто».
Наверно это большое счастье мало знать и понимать, ведь тогда действительно «Всё ЭЛЕМЕНТАРНО просто».

BEvgeN57

Чья бы корова мычала, а Ваша б лучше молчала.

Под вашим "чётким" руководством бюрократов жизнь на Земле загибается, а всё туда же - "Мы - властелины всё знаем, всё понимаем и нам никто не указ..."

Я свою жизнь достаточно долго пожил, чтобы не разглядеть истинное ваше - бюрократов гнилое нутро.
Может кому-то и нужны ваши интриги, ваша БЕСКОНЕЧНАЯ борьба за лидерство, за власть. Я же в этом участвовать НЕ намерен и втянутым вами в их "спектакли" больше НЕ желаю.

Бумбараш

Пример того что "жизнь на Земле загибается" не вижу. Вы обоснуйте своё заявление, а потом предлагайте вывод.
Вот вы обвиняете в бюрократичности, действуя именно методами бюрократии, которая свою личную хотелку ставит в разряд догмы. Вы не желаете что-либо обосновывать, предъявляя свои наблюдения, порождающие ваши соображения, на основании которых вы делаете выводы. Нет, ваш бюрократический мозг неспособен на это, он способен исключительно только навязывать что-то как догмы, понуждая но не поясняя, предъявлять претензии к окружающим, что они поступают, не учитывая ваши хотелки.
Обратите внимание BEvgeN57, я сначала обосновал своё заявление, пояснил, а теперь делаю вывод, что бюрократ это вы, поскольку бюрократ это не должность, не чин, бюрократ это развитие мозга, его состояние. Вот на основании моего обоснования и утверждаю что вы бюрократ до мозга костей, но очевидно бюрократ-неудачник, которому важно выплеснуть свою грязь неудач из души на окружающих.
Поделитесь своими наблюдениями. Ведь пока совершенно непонятно что вы разглядели, чем возмущены, что считаете правильным изменить и как изменить?
А ваш, комментируемый мною ответ это не борьба за лидерство? Разве вы не стремитесь доказать свою правоту? Это на ваш взгляд не борьба за лидерство? Интересно, получается, заявляете что "участвовать, НЕ намерен" и принимаете активное участие, это как понимать?