Социум и процессы в нем. - Страница 128 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 11.07.2019, 07:58

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Собственность это объект, которым собственник может управлять и распоряжаться, ... НО... Есть ещё и "но". Собственность определяется обществом, которое и наделяет собственника этими правами, и кроме того определяет порядок и правила пользования собственностью. Например, чтобы тин, при наличии охотничьего билета и лицензии, выдаваемых государством с помощью своей собственности мог застрелить зайца, но не мог подстрелить утку, потому что для этого необходима другая лицензия.
Налог выплачивается государству именно для того чтобы государство могло обеспечить необходимые возможности гражданину, например, обеспечить возможность распоряжаться и управлять собственностью, только собственнику, а не любому желающему.

"Общество" не наделяет правами на собственность, оно его ограничивает, в лучшем случае его признает. И как "общество" наделяет собственность "правами", ваучеры раздает, типа "иди и владей этим, а то порядку нет". Раньше, чтоб поохотиться лицензии не надо было, это потом были введены ограничения. По сути государству собственники платят налоги за "крышу", а точнее за то оно их не будет банально грабить. А что такое грабеж и разбой, это проявление силовой рыночной деятельности, стихия рынка силовиков.

Бумбараш · 11.07.2019, 12:03

Цитата:

Сообщение от тин

"Общество" не наделяет правами на собственность, оно его ограничивает, в лучшем случае его признает.

Вот это признание прав на собственность конкретного собственника, вас, меня, других собственников и есть наделение правами.
Право, это совокупность правил человеческого поведения, установленных государственной властью, а также санкционированных государством обычаев и правил общежития, осуществляемых в принудительном порядке, с помощью государственного аппарата принуждения, в целях охраны, закрепления и развития общественных отношений и порядков, выгодных и угодных членам общества. Понимаете тин, именно государство призвано обеспечивать соблюдение прав человека, а обеспечить оно может, только предоставив их, т.е. наделив правами конкретного члена общества.

Цитата:

И как "общество" наделяет собственность "правами", ваучеры раздает, типа "иди и владей этим, а то порядку нет".

Не только через ваучеры, а принцип тот же - общество признаёт право собственника по каким-то соображениям, а государство через свои силовые структуры обеспечивает это право.

Цитата:

Раньше, чтоб поохотиться лицензии не надо было, это потом были введены ограничения.

Раньше, это когда, в каком веке? Сейчас появилась необходимость навести выгодный обществу порядок в охоте, чтобы количество животных занесённых в Красную книгу уменьшалось, а не возрастало. Вы это не знали тин? Может вы сторонник уничтожения всего что попало на глаза любому обладателю оружия, пока вся живность не окажется в Красной книге?

Цитата:

По сути государству собственники платят налоги за "крышу", а точнее за то оно их не будет банально грабить.

Странные у вас понятия тин. Вы сторонник бесконтрольности, бери что хочешь и у кого хочешь, уничтожай не думая о будущем и об интересах общества ради своих прихотей, не понимая что это и есть грабёж. Смог - спёр, что под руку подвернулось не думая об интересах общества.
Задача государства и состоит в том, чтобы деятельность членов общества была ему подконтрольна и укладывалась в рамки интересов не лично тина, а в интересах миллионов, таких как тин. Другого способа уравнять интересы этих миллионов без контроля, просто нет.

Цитата:

А что такое грабеж и разбой, это проявление силовой рыночной деятельности, стихия рынка силовиков.

Что за глупость вы тут выдали?
Нет тин, рыночная деятельность обеспечивается равными правами участников рыночных отношений без осуществления насилия, а используя только личную заинтересованность. А вот грабёж и разбой это силовой захват, т.е. осуществление насилия отдельной личностью или группой личностей выходя за рамки равных прав.
Грабёж и разбой явно не относятся к рыночной деятельности, зато относятся к уголовно наказуемой деятельности.
Странные у вас тин понятия…

Свой_взгляд · 11.07.2019, 21:41

Цитата:

Сообщение от крепыш

То, что потребитель платит, это и без слов ясно! Только вот не понятно как собственник изначально выпустил свой товар, деньги то ведь не потребительские, он на свои деньги построил завод и всё остальное!

Откуда они, ЕГО ДЕНЬГИ? Сами то подумайте! Нет у собственника ничего своего из того, что потребитель использует.
Источники финансирования сами переберите!
Либо кредит на новое производство, либо часть денег потребителя потраченные собственником на развитие производства, после чего он все новое себе любимому присваивает.

Вор он, Ваш собственник, со всех сторон ВОР!

Свой_взгляд · 11.07.2019, 21:53

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Я могу рассчитать величину прибыли. Также любой экономист, бухгалтер или финансовый директор могут рассчитать величину прибыли.

Нет никакой прибыли!
Есть деньги потребителя, часть из которых идет на развитие производства.
Не возьмете Вы в руки Ваши прибыль. В руки взять, можно только то, что существует материально. Прибыль Ваша не вещь, ее в руки взять нельзя, значит ее нет, она существует только в Вашей голове. Ну Вы что, ТУПОЙ от РОЖДЕНИЯ!?
Думками только дураки богатеют, остальные умные, обеспечивают себя МАТЕРИАЛЬНО (вещественно). Можете Вы, только чужие глупости повторять!!!!!!!

Свой_взгляд · 11.07.2019, 21:55

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Важно или неважно, но я кризисов НЕ хочу. А потому и предлагаю БЕЗ кризисную экономику.

Не хотите кризисы иметь, создайте экономику без собственников. Только в этом случае кризисов не будет, ибо не будет воровства по закону.

Свой_взгляд · 11.07.2019, 21:58

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А зачем эти ФАКТЫ "Свой взгляду"?

Он изменил название "Прибыли" и её, ДЛЯ НЕГО, не стало...

Дело не в названии предмета (выручка) или его части (расходы на обновление производства), а в назначении этого предмета и его части.

Не в словах дело, а в использовании предмета и его части.

Свой_взгляд · 11.07.2019, 22:00

Цитата:

Сообщение от крепыш

Не уж то альтруисты- потребители, сговорившись, и от нечего делать, своими руками строили ему завод?!

Вы еще скажите, что капиталист САМ и ОДИН завод построил!?

Свой_взгляд · 11.07.2019, 22:06

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я вот считаю, что без коллективной собственности и "Прямого народовластия" НАСТОЯЩЕГО быть НЕ может.

Коллективным (совместным, общинным) может быть только совместно созданное имущество.
Отношения собственности, лишают права части общества на использование вещи.
Исключительное это право, как Вы не поймете?!
Права собственника исключают права остальных, на использование вещи.
Кооперативная собственность, тоже ЧАСТНАЯ, принадлежит части общества.

Свой_взгляд · 11.07.2019, 22:09

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Земля! Вопрос спорный но актуальный! В небольших количествах выделяется для использования сельским населением и горожанам. А вот усадьбы и дачи это как и квартиры и дома.
Конечно вопросов много но увязывать надо с потребностями народов и национальностей в определенных климатических и географических зонах!
Это так на вскидку.

Земля дается только в пользование, с условием потребности и возможности эту землю использовать без найма работника.

Свой_взгляд · 11.07.2019, 22:15

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы вначале покажите этот самый механизм, который позволяет каждому гражданину общества участвовать в управлении этой самой собственностью. Или всё тот же тупик с ничейной собственностью под девизом: тащи кто может! То же касается и так называемого прямого народовластия. Вопрос опять таки: где механизм, который позволяет услышать каждого гражданина при принятии хотя бы одного единственного решения?! Его нет и навряд ли появится в ближайший миллион лет!

Короче, демагогии выше крыши, а конкретики никакой, лишь бы болтать ни о чём!

Я Вам все механизмы показал.
Но, тот кто видеть не хочет, никогда и ничего не увидит.
Первый вопрос.
Рабочий должен иметь 50% от выручки, остальное на всю услугу.
Второй вопрос.
Кто владеет экономикой, тот имеет всю власть.
Рабочий источник материальных благ и власти в государстве.
Создатели услуги, имеют право только на охрану и защиту личности.
Так понятно?
Механизмы ему не понятны, да они стары, как мир!
Вам только глаза нужно открыть!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34