Свой_взгляд

Вопрос стоит не о власти, как таковой, а о безграничной власти чиновника.
Каждый работник имеет права использовать им созданный продукт труда, для обеспечения своей жизни.
Будите это отрицать?
А определение доли на личное и совместное использование, зависит уже от уровня экономического образования работника.
Сегодня этот уровень нулевой и безграничная власть чиновника.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Горе от ума великого, наступает всегда, когда не понимают какому богу молятся.
Это Вас лично касается! Знать чужие суждения, не означает их понимать, и тем более не означает осознавать суть явления.
Чужим умом живете и этого не понимаете!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Отношения собственности, этот грабеж работника собственником, под покровительством государственной власти.
Никакой рыночной экономики быть не может, если нет рынка в производстве.
Отношения собственности, это потребление согласно распределению от собственника, и поголовное РАБСТВО, кто бы и кем бы не был.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Странно, всё покупается и продаётся, в том числе и в производстве, а рынка в производстве нет. Просто мистика какая-то!!!

voxverus

Вы с удивительным упорством выступаете против "собственников" и против самого института собственности. И при этом декларируете "право работника использовать им созданный продукт", то есть...право собственности
на него!

Вы "забываете", что люди, к их большому несчастью, живут в мире ограниченных ресурсов, поэтому в мире идет непрерывная борьба за средства существования...
Чтобы "работник" мог получить право на использование продукта своего труда, то есть право присвоить его, обрести право собственности на продукт, он должен сначала получить право собственности на орудия труда и сырье которые использует.

И выбросите эту вашу абсолютно "дурацкую" фразу": "Для появления прав у собственника нет оснований!"
Во-1-х, если речь идет о "собственнике", то он обладает уже правом собственности!
Во-2-х, если вы хотели сказать, что у человека нет оснований для приобретения прав собственности, то такие основания есть и они все перечислены в юридических документах:

ГК РФ Статья 218. Основания приобретения права собственности


1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.
В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
И пр.

тин

Как государство может предоставить народу права человека???
А какое государство наделяет правами диких животных или первобытные племена? Это как, жило себе дикое животное, не наделенное правами в диком лесу, раз до этого дикого леса еще не добралось государства, получается это дикое животное было бесправным. Появились люди, поймали это животное, посадили в клетку, на цепь и перестало это животное бесправным а получило, оказывается, права! Тоже самое и с первобытными племенами, например в Африке и в Северной Америке. Жили тогда они до европейцев не зная, что такое государство и некому им было наделять права, поэтому они были бесправными. Но вот приехали европейцы из дальней Западной Европы, там же были государства и сразу же этих местных жителей наделили правами, кое кого сразу же отдали в рабство, а других одели в кандалы и кораблями отправили в Северную Америку, наделив их правами. Северной Америке приезжие европейцы также решили наделить правами местное "бесправное" население, не знавшее государство, одних вырезали, а других загнали в резервации. Есть другой пример, Библия, Ветхий Завет. Не будет придираться, насколько содержание текстов соответствует документально конкретным историческим событиям. Важна здесь схема. Как известно по Библии Моисей вывел евреев из Египта в Синайскую пустыню, и там дал им Законы, известные как законы Моисея. Мне любопытно, а какое государство и кто наделил этих евреев правами, не ужели Египетское царство, из которого они сбежали? Побродив по пустыне еврейские племена решили пожить в Палестине. И что? Долгое время у израильских племен, живших в Палестине не было государства, но были Законы и было Правосудие. И только потом у израильтян появился первый царь Саул, затем Давид, затем Соломон. Получается, до них израильтяне жили бесправные, но вот появились цари, наделили их правами.

Это к тому, что в какой-то момент бывает, что нет государства, например в результате революции или национально-освободительной борьбы. И что люди в этот момент остаются бесправными? Это лишь указывает, что вы очень большое значение придаете книжкам написанные для детей про обществознание.

Ведь что такое АНАРХИЯ. АНАРХИЯ имеет множество воплощений, это ХАОС в физическом мире. это РЫНОК в экономике, это СВОБОДЫ в праве.
Мне например любопытно, а почему вы не признаете фактом ЭКОНОМИЧЕСКОЕ НАСИЛИЕ Ведь Экономическое насилие это невыплата зарплаты, задирание цен, введение новых налогов и поборов, бесконечное повышение тарифов, рейдерские захваты, экономические санкции и так далее и тому подобное. Само признание факта экономического насилия и гнета и отличает марксиста, человека левых взглядов от человека придерживающихся других позиций. Раз вы не признаете, значит у вас нелевые взгляды, а буржуазные.
Как бы то ни было, грабеж и разбой это тоже рынок, только не совсем экономический, но все равно рынок и среди грабителей и разбойников тоже есть рыночные отношения, ведь здесь главное ПРИБЫЛЬ и КОНКУРЕНЦИЯ, тут правда в качестве ДОХОДА выступает ДОБЫЧА, но это сути не меняет. Это лишь указывает на внутреннее единство всех сфер деятельности человека и всех его проявлений. А вы все стараетесь идеализировать капитализм, а точнее его идеологию, делаете все, чтоб за их словами люди не видели их глубинный, первичный смысл, что прячется за их красивыми словами и терминами, а прячется гниль!

В ИЛЬИН

Если допускать неограниченное количество голов скота в собственности порождаем тем самым капитализм, хотя главная задача именно уничтожить капиталистические отношения в обществе.
Скот должен быть коллективным - основное стадо, но ограниченное количество в частных руках, семье в расчете на душу тоже должны быть коррекции на количество голов живности. Для города такие норму являются противоречащими условиям социалистического равенства, так как для рабочих предусматривается и обеспечение продуктами по предусмотренным медицинским нормативам и содержать скот в многоэтажных домах невозможно, хотя старушки как то ухитряются и это допускать в практике жизни.
А СВОБОДА - не ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ ибо существуют и санитарные и эпидемиологические нормы, нарушать которые никому не позволено. Хочешь иметь скот построй себе дом и то в зоне где содержание скота разрешено условиями.
То же касается и транспорта, хотя цивилизация вскоре будет допускать и полеты на автомашинах! Развитие техники ведь никто не ограничивает.
В отношении кошек и сегодня существуют квартиры где содержатся по 20 и более кошек и естественно по правилам общежития там допускаются нарушения. Так что нормы общежития народов исторически уже народом опробованы многие годы и даже столетия.
Государственная собственность это та же система совхозно колхозного хозяйства с учетом норм санитарии и экономики, а так же принципов общежития и культуры народов.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Рынок это система взаиморасчетов между субъектами в свободной форме.
Но рынок должен иметь ограничения на количество чтобы не порождать систему реинкарнирования капитализма.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

капитан

Ильин,ты с Луны пишешь? Ты в сов.времена бывал в колхозе,где был общественный скот? Все тащили корм домашнему скоту. Ты кем работал? Лектором или балет танцевал?

В ИЛЬИН

Безграничную власть чиновников легко ограничивать контролем и жалобами граждан, трудящихся, воспитателей, педагогических кадров и прочими мерами. Надо понимать, что при социализме должны быть внутренние мотивы каждой личности которые ограничивают сами свои аппетиты и самоконтроля. Эта мера хоть и свободная но на практике используется во все времена.
Зачем работнику право на использование созданного продукта если он в коллективном плане подлежит реализации в рамках спроса потребителями и плановых поставок по договорам!!! В этом основа социалистического механизма регулирования спроса и предложения.
Ведь для выпуска партий продукции проводятся закупочные аукционы, заявки предприятий и учреждений, колхозов и совхозов или системы как городской так и сельской кооперации. И самое главное все это открыто и под контролем народа и власти!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!