Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2019, 10:56   #121
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,123
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Оказывается, я создавал тему для обсуждения тезисов об экономическом устройстве социалистического государства.
Зная объем потребительских товаров, количество трудящихся, мы элементарно определяем среднюю заработную плату. Зная стоимость продуктов и услуг первой группы (жизненно-необходимые) и средний состав семьи, определим минимальную заработную плату и пенсию.
Сталинская экономика вышла из военного коммунизма. По решению вопроса обеспечения всех продуктами труда первой необходимости, вопрос обеспечения продуктами труда индивидуального потребления решить не смогли.
Почему не смогли?
При равенстве доходов, это сделать не возможно, потребление и предложение ограничено.
При неравенстве доходов, это сделать возможно, но создает в обществе вражду и правонарушения.
Причина во внешнем управлении работником, в обоих случаях.
Если хотите создать не насильственную экономику, начните с отношений между двумя субъектами, а потом развивайте сложившуюся между ними систему.
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
На первом этапе перехода от капитализма к социализму допускается наем рабочей силы частным предпринимателем.
Вот так, М.С. Горбачев комки и разрешил.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 18:27   #122
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Борис, если так, то это мораль и нравственность правящего класса, навязанная всем остальным.
Именно навязанная... Особенно в тех случаях, когда у "всех остальных" другое мнение. НО ! ! ! Во первых- общество не МОЖЕТ ,(эволюционно), существовать без управления, Во вторых - во все века существования человека управление насильственно по причине того, что человек еще не совсем "произошел". Он еще не способен противостоять требованиям животных своих инстинктов. И так далее... Подробнее в ПРОЗА.РУ. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 09:18   #123
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Обществу достаточно морали и нравственности.
Мораль идеологически и классово обусловлена.
Например, капиталист, исправно платящий налоги, соблюдающий трудовое законодательство, считает себя высоко нравственным человеком, даже благодетелем для своих рабочих. А с точки зрения рабочих, он паразит, наживающийся на их труде.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 09:20   #124
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Экономическое устройство" это следствие умственного "устройства" мозга руководства общества.
"Бытие определяет сознание"...
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 09:28   #125
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вот так, М.С. Горбачев комки и разрешил.
У горбачева было несколько "ошибок" или "минных закладок" под Социализм: отмена монополии внешней торговли, возможность перетекания безналичного расчета в наличный, возможность использования материалов гос. предприятий в кооперативных, бесконтрольный от государства рост заработной платы. После таких "нововведений" от плановой экономики не может что-либо остаться!
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 09:58   #126
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,123
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Мораль идеологически и классово обусловлена.
Например, капиталист, исправно платящий налоги, соблюдающий трудовое законодательство, считает себя высоко нравственным человеком, даже благодетелем для своих рабочих. А с точки зрения рабочих, он паразит, наживающийся на их труде.
Уважаемый! Вор знает, как он ворует, и знает, кто он. Считать можно, как угодно. Каждый мастер знает, кто он. И знает, что о нем думают рабочие. Насилие опустили в самый низ, рабочий управляет рабочим, работодатель переложил всю свою ответственность на рабочего. Производство превращается в зону с паханами. Вот Вам и нравственность рабочего?!
Вы красиво пишите, как в учебнике. А реальность не знаете.
Система изменила все и везде.
Основа этой системы, как это не странно прозвучит, это страх.
Причем кто бы и кем бы не был. Трус и раб, два в одном флаконе, и друг без друга не живут. Выбирают не умного и дельного в руководители, а трусливого и ленивого. Он никому ничем не поможет, зато заставит бегать и прыгать всех. Чем это закончится понятно, каждый прячет свой зад в кусты. А это значит, что никто и ни за что не отвечает. Полная потеря управления обеспечением жизни общества.
Страх исчезает, когда выбора у работника уже нет. Тогда он начинает думать и брать ответственность за обеспечение своей жизни на себя.
Бедность всех заставит думать каждого, это необходимое условие для изменения экономических отношений. Но этого недостаточно, людям нужно предложить иные экономические отношения. А никто не предлагает. Поэтому ничего и не происходит. Народ давно бы поднялся, но он не знает за что!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.01.2019 в 10:38.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 10:08   #127
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,123
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
"Бытие определяет сознание"...
Ефремов! Вы когда пишите, анализируйте хотя бы немного.
Бытие, это окружение работника, это вещи и люди.
Вещи находятся в полной зависимости от человека. Он их создает согласно своему сознанию.
Люди, их отношение к человеку формирует сам человек.
В итоге получается, что сознание человека определяет его бытие.
Можно и по другому.
20 лет сознание человека формируется бытием, он потребляет блага другими созданные. И 40 лет сознание человека формирует бытие, производя блага.
Попробуйте доказать, что "Бытие определяет сознание".
Может тогда Вы перестанете бездумно верить в чужие истины!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 10:16   #128
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,123
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
У горбачева было несколько "ошибок" или "минных закладок" под Социализм: отмена монополии внешней торговли, возможность перетекания безналичного расчета в наличный, возможность использования материалов гос. предприятий в кооперативных, бесконтрольный от государства рост заработной платы. После таких "нововведений" от плановой экономики не может что-либо остаться!
Ошибка была не одна, Вы абсолютно правы.
Есть логика желаний, а есть логика необходимости.
Опыт бесценен, но бездумно его использовать нельзя.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 11:02   #129
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы красиво пишите, как в учебнике. А реальность не знаете.
Реальность, как я писал ранее, "каша в головах".

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
людям нужно предложить иные экономические отношения. А никто не предлагает.
Коммунисты предлагают, но массы не готовы. Видимо, вы правы:
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Бедность всех заставит думать каждого, это необходимое условие для изменения экономических отношений
Кстати, это, по Ленину, один из признаков революционной ситуации.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 12:41   #130
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,123
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Реальность, как я писал ранее, "каша в головах".
Коммунисты предлагают, но массы не готовы. Видимо, вы правы:
Кстати, это, по Ленину, один из признаков революционной ситуации.
Никакой каши нет, люди выживают согласно тем правилам, которые им навязаны. Массы давно уже готовы, коммунисты не готовы, ничего иного, кроме отношений собственности, никто не предлагает.
У народа нет никакого ВЫБОРА! Без разницы куда идти, все равно тебя ограбят, отберут и поделят.
Предлагают национализацию в пользу государства, предлагают вытряхнуть олигархов в пользу нуждающихся. Это все слова. Основу экономических отношений в обществе менять никто не хочет (земля крестьянам, фабрики рабочим). И новоявленные коммунисты в том числе.
Ну и кто за Вами пойдет?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.01.2019 в 12:45.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР antonoyury Планируем новый российский социализм 73 04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества. AZM Агитация за КПРФ 1 26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране hnikolay1980 Международные новости 0 26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:34


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG