Леонид Ильич™

Никто вам не мешает найти единомышленников и объединиться в коллектив по тем правилам, которые вам угодны. Не хотите иметь в своем коллективе управленцев - можете решать все вопросы общим собранием.

Если вы хотите заниматься производственной деятельностью, то можете образовать производственный кооператив. Если хотите просто общаться и проводить досуг, можете образовать некоммерческую организацию. Все дороги для вас открыты.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

BEvgeN57

А про разделение ВЛАСТИ, Вам, конечно же, не хочется даже и упоминать...

Здесь Вы описали истинное лицо БЮРОКРАТА.
НО бюро_крат - это ЛЮБОЙ кабинетный (бюро) властелин (крат).
И вот чтобы лишить его ВОЗМОЖНОСТИ быть таким "формально исполняющего свои обязанности...", его и следует лишить власти над теми, кто ему подчинён ныне, и подчинить его воли их РАЗУМА требовать от него выполнения своих обязанностей, по удовлетворению их РАЗУМНЫХ интересов и потребностей. Тогда он станет просто работником, выполняющим свои должностные обязанности по организации их жизни и трудовой деятельности. Т.е. исполнителем услуг, которые от него и нужны людям.

Народ разделю не один я. На народ и не народ разделяет ваша пирамидальная иерархия власти бюрократов.
Кстати, и бездушными МЁРТВЫМИ "Физическими лицами", низы вашей пирамиды, не я придумал величать, а вы - бюрократы.

Так что, не валите вину с больной головы на здоровую.

BEvgeN57

Потому что вы-бюрократы лишаете его прав и ВОЗМОЖНОСТЕЙ самостоятельно думать, как ему жить и работать.

Разницу уловите:
- Я НЕ против распоряжении бюрократов вообще.
- Я против НАВЯЗЫВАНИЯ этих распоряжений (т.е. я против приказной их формы).

Вы - бюрократы ЗАСТАВЛЯЕТЕ людей жить и работать в статусе раба, заставляете развивать раба в их сознании. И это ни только в моём окружении. Это происходит ПОВСЕМЕСТНО по всей планете.

Этого ещё только стоит ДОБИТЬСЯ... И будет осуществлено, но только не благодаря вашему единовластию, а как раз ВОПРЕКИ ему, т.е. благодаря реализации на практике идеи о "Прямом народовластии".

Речь идёт вовсе НЕ об этом, а о том, что вы-приверженцы идеологии "Единовластия", лишаете работников думать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Вы - бюрократы ЗАСТАВЛЯЕТЕ людей жить и работать в статусе раба, заставляете развивать раба в их сознании, не допуская возможности им думать самостоятельно.

Я сам решу с кем мне объединяться.

Было бы идеальным объединить индивидуалов.
НО вся беда в том, что каждый из них, так же как и Вы, не способны даже представить коллектива без ЕДИНОВЛАСТНОГО правителя.
А потому как только я завожу речь о кооперации их, то они все сразу представляют, что будут лишены своей самостоятельности - индивидуалов. А быть рабами, им и под вашим бюрократов управлением уже осточертенело. Кроме того, многие из них сами мечтают стать рабовладельцами, подобными вам - бюрократам.
Так что, объединить их - задача не из простых...

Вот видите?! Я был прав - Вы даже иного, кроме как быть рабовладельцем, будучи во главе коллектива, и представить себе НЕ можете.

Не а... Мне больше нравится трудиться самостоятельно. Люблю оказывать практически полезное дело для людей. Я так отдыхаю.

Кто это и попытается сделать - то этот человек просто глуп.
Я же речь веду совсем о другом - О необходимости предоставления людям возможности думать самостоятельно.

Естественно так.

Помощь должна быть помощью, а НЕ кабалой, НЕ грабежом его энергии воли разума сознания.

А вот это уже и есть тот самый ГРАБЁЖ...

BEvgeN57

Согласен.
И благодарю за советы.
Но не во мне дело. Во всяком случае, ни только во мне одном...

Бумбараш

Ну почему? Власть это та же деятельность человека с тем же разделением труда.
BEvgeN57, мой вам совет – убейте в себе раба, за вас это сделать никто не сможет, и мир увидите с другой стороны.
В русском современном языке термин «бюрократ» применяется именно в том смысле, который я вам уже дал. Управленца же способного принимать на свою ответственность решения в худшем случае безлико назовут «начальником», но не бюрократом… разве что подобные вам из-за низкого уровня грамотности посчитают его бюрократом.
А, вы сможете отличить формальное отношение от пунктуального? Не всё так просто как вам кажется, ведь дисциплина исполнения очень важна. Чтобы понять это, необходимо иметь хоть приблизительное понимание в управлении людьми, хотя бы на уровне производственного звена или бригады.
Один исполнитель одно посчитал маловажным, другой посчитал другое, а в результате ракетоноситель так и остался на стартовом столе, а не полетел в космос. Чтобы этого не произошло и требуется пунктуальное выполнение своих обязанностей даже в том случае, что BEvgeN57 вдруг посчитает это бюрократией.
Разум? Это что за зверь такой, как вы его определяете? Бюрократ, в моём понимании термина, тоже действует согласно его воли разума. Где возьмём того третейского судью, который будет определять разумность? А где гарантии, что этот третейский судья окажется не бюрократом?
Их, это чьих? Кем должна определяться разумность интересов, или на них ярлыки стоят разумны они или нет?
Вот в этом случае вы его готовы признать за народ? Так и я о том же, не возможность управления определяет народ это или нет. Хромает ваше определение термина «народ», явно требует его доработки.
К сожалению малограмотных сейчас пока большинство. Вот они и делят, абсолютно не понимая, что делят и для чего делят.
Ну, и как это разделение бюрократами выглядит? Сбацайте пример.
Вот тебе и раз… субъект гражданского права бездушен и мёртв…
Да дело в том, что это вы пытаетесь валить вину на безвинных ответственных управленцев и отделяете их, по глупости наверно, от народа, только жалко, что вы это делаете необдуманно.

BEvgeN57

Я ВСЕХ начальников, назвал "бюрократами", для того, чтобы все знали, что я пишу обо ВСЕХ кабинетных ВЛАСТЕЛИНАХ. Чтоб все знали о ком я веду речь.
А БЮРОКРАТИЗМ - это уже их качественное выполнение своих обязанностей, кое Вы назвали "формальным", свойственное им в отношении НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей их услуг. Которые, естественно, стоят рангом ниже в вашей пирамиде власти. А вот к вышестоящим, бюрократы НИКОГДА не позволят себе такой глупости, чтоб выполнять "формально" их ЛИЧНЫЕ требования по удовлетворению их личных потребностей.

Вот потому-то я и намерен "нижестоящих" ныне, сделать "вышестоящими" по отношению к эти бюрократам.

Об "формальном" я уже написал.
Касаемо же "пунктуального" отчасти тоже написал, говоря от том, как бюрократы выполняют указания свыше.

А Вам бы, не мешало понять, что и без ваших "ценных" указаний, индивидуалы прекрасно способны справляться со своими профессиональными обязанностями.
А вот как только встанут под ваше начало, так сразу же начинают пытаться выполнять их как Вы и написали, т .е. "формально", "без команды ни на шаг"...

Помозгуйте - "почему так он изменяется, в своём поведении"?
Я-то вот, знаю...

Как я уже понял, вопрос о «Разуме», для вас-материалистов, особо сложный, потому как относится он к области знаний о «Душе». Которой, по вашему мнению, нет.
Но я, все же, уже пытался растолковать своё понимание этой области знаний, т.е. касаемо устройства «Души», в теме: «Ошеломляющие мысли коммуниста о загробном мире» http://www.kprf.org/showthread-t_29695.html.
А потому, повторяться особого желания нет …

Значит Вы, всё же, имеете представление о том, что есть такое «сила воли разума».

Проблема решается достаточно просто, если знать, что такое «разум» и то, что я предлагаю, говоря о роли «Высшего», т.е. коллективного разума. - Достаточно ввести несколько правил…

Читайте текст внимательней. Мне частенько лень ПОВТОРЯТЬ о ком пишу, и заменяю кратким местоимением.
В данном случае писал о "НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителях ОРГАНИЗАТОРСКИХ услуг бюрократов".

Опять же проблема решается просто - введением определённых правил.

Да! Когда нынешний бюрократ (управленец) лишится власти, и станет равноправным со всеми нынешними «исполнителями» работником, просто исполняющим свои организаторские (а НЕ управленческие) обязанности, по удовлетворению потребностей НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей его организаторских УСЛУГ, тогда я буду считать его тоже частью «народа».

А сейчас бюрократ сам себя поставил в НЕ народа.
Я же лишь констатирую факт этого его деяния.

Так что, вините бюрократа самого, что он НЕ ХОЧЕТ быть равным народу, т.е. самим народом.

Как должны уже понимать, я пишу совсем о другом, и даже об обратном. Т.е., если бюрократ желает продолжать быть управленцем, то он НЕ народ, а над народом.
И сам в этом виновен, т.к. сам этого хочет и настаивает на необходимости этого.

Для таких, как ВЫ, возможно, нужна ещё доработка.

Так Вы и встали в ряды этого малограмотного большинства, настаивая на необходимости сохранения системы рабства и рабовладения.

Мёртвый человек: - «Физическое лицо»; Простолюдин; Управляемый;
Живой человек: - «Юридическое лицо»; Неприкосновенная личность; Управленец; Нижестоящий; Вышестоящий;

Это НЕ я придумал.
Это вы-бюрократы придумали. И прописали в НЕ гласном своём «Римском праве», которым сейчас и руководствуетесь.

Т.е. Вы не жалеете признать, что до ныне ВСЕ бюрократы лишают «исполнителей работ», ВОЗМОЖНОСТИ самостоятельно думать и быть ответственными за свои поступки.
А я зря пытаюсь Вам показать причину всех этих безумств, и как их прекратить.

Что ж…
В таком случае, вся ответственность, за ВСЕ безумства, творимые на Земле, остаётся на вас – бюрократах, и на Вас лично, в частности.

Бумбараш

Огульное заявление. Приведите примеры каким образом вас бюрократы лишают "прав и ВОЗМОЖНОСТЕЙ самостоятельно думать". Если я умею самостоятельно думать, то я этим и пользуюсь. Пользуюсь и не замечал чтобы мне какие-то бюрократы могли помешать в этом даже в СССР. Мои выводы из раздумий, это мои выводы и они не огульны, а на чём-то основаны, на каком-то моём личном опыте и знаниях, и я их всегда могу обосновать, аргументировать или элементарно пояснить.
Если бы вы могли самостоятельно думать, то подобных заявлений у вас просто не было бы, и вы бы делились своими раздумьями. Но вы не можете думать, и в своей немощи вините не себя, а как и все слабовольные люди, вините окружающих называя их бюрократами. Ну, на самом деле, как те кого вы именуете бюрократами лично вам мешают думать?
Ну, конечно, необходимо создавать фундамент для здания и управленец ставит соответствующую задачу перед вами. Вы же его расцениваете как бюрократа, который вам навязывает своё распоряжение делать фундамент и мешает вам делать крышу для несуществующего ещё здания, да ещё в приказной форме. Надо полагать вы имеете в виду ультимативную форму - или вы делаете фундамент, или идёте на все четыре стороны сразу.
А вам проще делать не конкретный фундамент, не конкретные стены здания, на которых потом будет опираться конкретная крыша, а строить некую виртуальную, угодную вам, основанную на ваших хотелках, крышу, которая будет такой, какой получится у вас, а не такой, какая востребована, с опиранием на конкретные стены.
Ишь чего захотел бюрократище... с опиранием на конкретные стены... , а личные хотелки BEvgeN57 что же теперь побоку? Ведь BEvgeN57 должен делать то, что ему хочется, а управленец-бюрократ должен ему оплачивать по максимуму сделанное BEvgeN57. Ведь так должно быть, правда, BEvgeN57?
Негров, имеющих до рабовладельческое общественное развитие англичане, смогли сделать рабами, а индейцев, миновавших эту стадию, не смогли. А вы BEvgeN57, живя в капиталистической формации, являетесь, по вашему утверждению, рабом. Я, думаю, это не результат происков бюрократов, а результат вашего развития или просто состояние души.
Я, и не только я, а миллионы таких как я не чувствуют себя рабами, а уважительно относятся к правам и обязанностям своих сограждан и сотрудников.
Ладно, я не ставил перед собою задачу совершенствовать ваше развитие – боритесь со своими тараканами сами.

Свой_взгляд

У каждого работника СВОЙ продукт труда и СВОЙ потребитель.
Продукт труда директора используют все работники предприятия, и они все должны определять его оплату. А не наоборот!
Кто, чей, продукт труда потребляет, тот и должен назначать ему ЦЕНУ!
Так на рынке происходит? Так и в производстве должно быть. Вот тогда Вы будите говорить о рынке! А пока, раздел ОТОБРАННОГО у работника собственником!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Опять Вы балаболите!
"с обязанностями приобрести за свой счёт необходимые для создания продукта труда сырье и материалы"
Все приобретается на деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ. Потребитель несет на себе все расходы.
Когда Вы, это поймете?
Право есть и без обязанностей, оно просто признается всеми, как право создателя на использование им созданного продукта труда.
Иначе у Вас заберут все, созданное Вами, и пинка под зад дадут!
Приплели обязанности к праву.
Обязан только раб хозяину. Свободный работник имеет только права. Право на жизнь и ее обеспечение, посредством использования результата своего труда.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Не будет сословий! Будут работники с разными специальностями. Каждый из которых, будет предлагать свой продукт труда своему потребителю.
Только в этом случае, народ будет единым и неделимым.
А Вы его разделили на части на века вечные?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58