Социум и процессы в нем. - Страница 145 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 07.08.2019, 22:45

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вы неправы в том, что стадо и коллектив это несколько разные понятия. В стаде закон простой - следуй за вожаком, он старый, сильный, более опытный, потому делай, как он делает, и ты выживешь.
Коллектив же это иное объединение. Объединение людей имеющих индивидуальные убеждения, опыт, знания, мотивы для поступков. Вот если есть способ аккумулирования, вычисления оптимального варианта для всех индивидуумов для их поступков и деятельности, то это действительно коллектив. Коллектив это союз индивидуалистов.
Вопрос вам, что сейчас в действительности мы имеем, возможность учёта возможных вариантов для всех индивидуумов (т.е. создать их союз) или стремление понуждать этих индивидуумов следовать за вожаком?
Выбор вожака вы считаете проявлением коллективизма?

Уважаемый Бумбараш! Вам только кажется, что Ваш индивидуализм имеет проявление. На самом деле Вы часть системы насилия собственника над работником. Если простыми словами, Вы вожак по воле другого вожака. А по сути просто более обеспеченный РАБ системы. И в этой системе нет никакой возможности проявить свои индивидуальные качества. Проявляются только те качества, которые система позволяет проявить.

Леонид Ильич™ · 07.08.2019, 22:52

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Коллектив возникает там, где появляются совпадающие интересы. Из наемных рабочих коллектив создать не получится никогда. Ибо они отлучены от результата своего труда собственником. Но, это легко изменить!

Так измените! Можете с Бевгеном совокупиться в шарообразную коммуну. Или вместе с Siglo коллективно создать привилегированный метрический уровень количественных форм. Или вместе с комар82 заменить закон капитала законом социала. Или что еще нибудь отчебучьте.

А потом расскажите, что вы делали и что у вас получилось.

Свой_взгляд · 07.08.2019, 23:01

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Поймите мою главную мысль, что коллектив это союз индивидуальностей, которым нет необходимости о чём-то спорить, что-то выяснять.

Вот так лихо, можно связать противоположности в одно целое.
Бумбараш, Вы еще тот демагог.
Если цель совместная, то нет места для индивидуальной цели.
Индивидуальная цель появляется на этапе использования совместно созданного.
Созданное совместно ДЕЛИТСЯ, и индивидуально используется.
Вопрос лишь в том, что делит тот, кто ничего не создает. Собственник делит, а не работники создавшие продукт труда. Не сое собственник делит.

Свой_взгляд · 07.08.2019, 23:10

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Коллектив против коллектива

Абсолютно верно! Банда собственников, против коллектива рабочих.
Вопрос лишь в том, до каких пор рабочий будет терпеть насилие собственника над собой. И ответ не заставит себя долго ждать. До тех пор, пока собственник сможет удержать уровень жизни, который рабочий посчитает допустимым.
Но, есть и другой фактор, в банде всегда есть борьба за положение в ней.
Так что управленцы опять создадут условия, для того, что бы рабочий касками начал стучать. В банде единства нет, и быть не может. А в коллективе единство цели всегда есть. Кто победит, уже понятно.

Свой_взгляд · 07.08.2019, 23:18

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Что же вас так заклинило на этом вопросе, в чём проблема?
Стая - это организованное объединение животных имеющее единую цель удовлетворяющую индивидуальным стремлениям и возможностям объединившихся животных действующих однонаправлено, согласованно.
Стадо - это тоже организованное объединение животных имеющее единую цель, удовлетворяющую индивидуальным стремлениям и возможностям объединившихся животных, но действующее в случае опасности строго индивидуально на свой страх и риск.
Коллектив - это организованное объединение людей, имеющее единую цель, удовлетворяющую индивидуальным стремлениям и возможностям объединившихся и действующих согласованно людей.
Надеюсь, что вы мне этот вопрос больше не будете задавать, а продолжите свою мысль, которая требует с моей стороны уточнения в этих вопросах.

Излагать нужно проще, тогда домысливать не придется.
Коллектив, создает и использует.
Банда, присваивает и делит.
Что может быть не понятно?
Стадо, стая, банда. Все ведь просто, если не усложнять и не засорять текст терминами схожими по смыслу.

Свой_взгляд · 07.08.2019, 23:24

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ну, что вы BEvgeN57, человек с обезьяньими мозгами скорее тот, кто не имея доводов и аргументов для приведения их оппонентам переходит на личности. Мозги слабенькие ведь, примитивненькие, вот и переходит потому на оскорбления - они ведь не требуют аргументации или доводов.

От Вас добиться доводов и аргументов просто не Возможно.
Вы либо просто молчите, либо демагогией занимаетесь.

А оскорблений, по факту, и не было.
Лох, это не оскорбление, это социальное положение.

Причем управленец, даже высоко поставленный, тоже ЛОХ.
Ибо он себе не принадлежит и действует в определенных ему рамках.

В рабовладельческой системе все РАБЫ. В ней нет места индивидуалам.

Свой_взгляд · 07.08.2019, 23:37

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А вот когда КАЖДЫЙ работник станет распоряжаться всеми 100 % своих ДЕНЕГ, вот тогда и будет тот самый НАСТОЯЩИЙ контроль за тем кто, как и куда их использует. А на себя любимого (на свою зарплату) каждому использовать и 10% из этих денег хватит.

Вы все деньгами измеряете, а по сути каждый тратит время своей жизни, для обеспечения жизни других. Для того, что бы другие потратили время своей жизни, для обеспечения его жизни.
Вот и получается, что - школы, дороги, медицина и т.л. нужны, но оплачивать их я не хочу? И все обосновывается словом бюрократ?
Так решите уже наконец вопрос, хотите ли Вы жить в обществе или нет.

Свой_взгляд · 07.08.2019, 23:47

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вы отдаёте в распоряжение (так называемых "Советов") БЮРОКРАТОВ львиную часть денег им НЕ принадлежащих. А это и есть то, что Вы и назваете "Отношениями собственности".

Что значит отдаю? Школы и больницы содержали предприятия на местах. Это что, я кому то, что то отдаю?
Сегодня у рабочего забирают ВСЕ! Это не львиная доля!? Это просто ВСЕ!
Отношения собственности, это наем работника.
Я же возвращаю продукт труда работнику, в его использование. Как, это уже другой вопрос. Совместное использование имущества без совета не возможно. А Вы советы отметаете, и частником собственником заменяете. Опять таки наем оставляете.
Все деньги, деньги! И все бюрократ!? Одно слово и все доводы?
Ну если Вы не хотите содержать совместные потребности, никто Вас не держит. Живите без дорог, школ и больниц. Ваше право!

Свой_взгляд · 07.08.2019, 23:53

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

А потом расскажите, что вы делали и что у вас получилось.

Я написал легко, ибо это не неотвратимо и безусловно, при наличии в обществе отношений собственности.
А я делаю все, что бы разорвать круг отношений собственности.
Что у меня получается Вы сами видите. Раз Ваше внимание привлек, значит получается.

Борис Кирпиченко · 08.08.2019, 01:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Что бы было видно, нужно показывать, куда идут средства, Вами заработанные. У каждого свое место, и каждый должен отвечать, за свои действия. Потребуйте публичный отчет от каждого, и учить никого не придется.

Публичный отчет перед публикой Это значит кто-то в этой публике должен почитать этот отчет, проверить "правильно" ли идут расходы. И что далее? Сейчас фактически так и есть, публично все в руководстве показывают свою зарплату и доходы, а на самом деле расходы превышаю эту зарплату в сотни раз. Уже последовало предложение оценивать и контролировать не доходы, публично опубликованные, а расходы, в плюс к ним еще и расходы каждого в семье. Но самое главное, что вор всегда найдет способ обмануть не только публику но и следователей. А самое печальное, что у публики нет, никогда не будет и не нужны права и интерес к этому всему. Каждому в обществе интересно то, чем он занимается, особенно если ОН занимается какой-то интересной ему, не воровской деятельностью. Это УМНЫЙ человек. Вы верите что УМНЫЙ не станет воровать, на какой бы должности ОН не находился? Не верите... Значит у Вас с этим не все в порядке. Извините...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34