Социум и процессы в нем. - Страница 159 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 19.08.2019, 23:56

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

BEvgeN57 Тут было бы неплохо все таки вспомнить, что в ... 99%-ах случаев ... ПОТРЕБИТЕЛЬ и РАБОТНИК -- ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО ..)

Бред. Из 110 млн. взрослого населения России по найму работает примерно 65 млн. Остальные это неработающие пенсионеры, учащиеся, домохозяйки, безработные, нетрудособные инвалиды, и др.

ССедьмой · 20.08.2019, 01:28

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Бред. Из 110 млн. взрослого населения России по найму работает примерно 65 млн. Остальные это неработающие пенсионеры, учащиеся, домохозяйки, безработные, нетрудособные инвалиды, и др.

Отнюдь, .. если Вы намекаете на то что ... 45 лимонов НЕ наемных являются исключительно и только .. "потребителями", то я могу лишь констатировать рудиментарные девиации Вашего воображения и глубины проникновения сознания в основы макроэкомики России ..) ..Дело в том, что ПОТРЕБИТЕЛЯМИ все эти 45 являются лишь постольку, поскольку им эту возможность предоставляют РАБОТАЮЩИЕ граждане, своими взносами в БЮДЖЕТ страны.
Если Вы сможете напрячь остатки своей проникновенности В суть вещей, то, возможно, осознаете, что только РАБОТАЮЩИЙ по найму, исключительно в силу своего альтруизма, закрепленного законодательно, ..) .. и за свои деньги, ставит их, как ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, в один ряд с собой.
Что же касается того, что новоявленные ПОТРЕБИТЕЛИ ( за взносы РАБОТАЮЩИХ) не подвержены при этом .. трудотерапии, то это так уж повелось - жена-домохозяйка (инвалид , пенсионерка, безработная, учащаяся и др. ) , вполне Логично, могут быть ОТОЖДЕСТВЛЕНЫ с РАБОТАЮЩИМ по найму, в смысле обладания Правом на СОВЛАДЕНИЕ ...... СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА эспроприированными у мироеда-экспроприатора .., как новоявленные "члены семей РАБОТАЮЩИХ по найму граждан", имеющие право, по закону, на "совместно нажитое имущество", в нашем случае представленное в виде изьятой у буржуина собственности на средства производства .. Как-то так, "Дорогой вы наш, Леонид Ильич!"..

В ИЛЬИН · 20.08.2019, 21:36

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Опять Вы общество разделяете на классы, и опять хотите устроить бойню!
Я Вам показал, как можно всех сделать работниками, в том числе и все бюджетники и управленцы. А Вы опять диктатура управленцев правящего класса. Ну сколько можно дурью заниматься?

Вы просто не понимаете, что слова имеют вполне определённый смысл - труженик, крестьянин, рабочий. Последнее от корня раб - подчиненный и почему это слово надо употреблять в описываемых вами процессах? Можно подобрать что то из современных служащий, мастер, трудящийся.

А класс категория отношений в обществе, а не на производстве в то время как рабочий это не определяет ни специализацию, ни отношение внутри общества, а указывает на бесправность РАБА коим теперь смакуют буржуи свои взаимоотношения с униженными и оскорбленными пролетарскими массами. Вновь вернулись в 19 век!

В ИЛЬИН · 20.08.2019, 21:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Есть только один способ, бедность всех и власть РАБОЧИМ. Не силой, а экономическим путем. Но, нужно создать теоретическое обоснование требований.
Есть у Вас такое?

Теоретические отношения рабочего как раба по сути вновь хотят вернуть в экономику. Так что ничего не изменилось для продажных паскудников со времен К Маркса.

Борис Кирпиченко · 21.08.2019, 06:41

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Свое имущество (дом, одежду, продукты питания и автомобиль) использую я сам и для себя. Эти вещи используются только в моем личном хозяйстве.
А то, что используется совместно (заводы, дороги, соц. услуга и т.д.), создано совместно и совместно должно использоваться, согласно природе и назначению их создания. И как бы Вы этого не хотели, управлять этим имуществом без советов невозможно. Ибо частное лицо не имеет права управлять единолично совместным имуществом, как этого хотите Вы. Выделяя часть от общего в частное управление, Вы уничтожаете совместную экономику, разрушаете государство, как единый экономический союз работников. А если Вы этого не принимаете, то я имею полное право считать Вас капиталистом.
Советы сегодня, это самозванцы. Советы от трудовых коллективов имеют доверенность на управление совместным имуществом. И как бы Вы этого не хотели, если люди такое право дадут советам, то Вам их волю не перебить.
Так что давайте на этом закончим!

Советы кто-то организовывает, кто-то вырабатывает требования советов.Причем эти КТО-ТО где берут информацию для выработки
этих требований? У населения путем опроса? Это надо искать ТАМ самых умных... Тут-то и создается специальная наука, которая учтет не только пожелания народа, но и эволюционные перспективы во имя сохранения и развития жизни. Причем нельзя выработать такие условия. которые удовлетворяли бы все в совете. Как быть с недовольными? А тот, кто организовывает советы, тот и выдает команды, ОН САМЫЙ УМНЫЙ, да ? Вот и оказывается, что все эти функции банальные услуги и производство и управление, и соответствующая наука... Выполняются все эти услуги бесплатно, взамен тех услуг, которые "услужанин" сам выполняет для других. Здесь нет верхних и нижних, главных и подчиненных. Сложновато для начала, но другого эволюционно быть не может...

Бумбараш · 21.08.2019, 16:44

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Естественно, что каждый работник, не зависимо от того, кем бы он работает должен получать ЗарПлату, в качестве средств компенсации энергии тела, потраченной на этой работе, т.е. для проживания тел работников и их семей.

А, это сколько? Как посчитать и кто этими расчётами должен заниматься? Развлечения, увлечения, конечно же, не должны входить в зарплату, поскольку они не добавляют энергии телу? Проще, вы считаете, что для человека как и для скотины достаточно поддерживать его работоспособность?
Раз считаете, что это так, то и ограничьтесь именно этим, будьте человеком-скотиной, а мне приятнее быть человеком и производить\потреблять массу благ доступных человечеству в результате его развития и умения трудиться.

Цитата:

Компенсация, т .е. З.П. должна быть равна затратам. А то, что свыше это уже прибыль, полученная от потребителя.

Потребитель так же живёт не за счёт убытков, а за счёт своей прибыли\зарплаты на своём производстве. Вам это не приходило в вашу голову? Мысль вроде проста. Производитель производит товар и предлагает его потребителю, тот в свою очередь, получив прибыль\зарплату на своём производстве, ею рассчитывается, принося прибыль производителю потребляемого им товара\изделия. Обычная схема - ты мне, я тебе. Разделение труда, вам такое понятие доступно?
Чем вы, как производитель, произведёте больше востребованных потребителем изделий, тем больше получите прибыль и как потребитель сможете больше потребить произведённых кем-то (другим производителем). Только и всего. Производитель\потребитель это не национальность, не раса такая, которая неизменна, а статус человека, в котором он находится во время сделки. Что вы со своим взглядом никак постичь не можете столь обыденное явление. Вы идёте на работу и там вы производитель, идёте в магазин и там вы потребитель. Неужели вы в жизни ни разу не ходили на работу или в магазин и потому вам эта "мудрость" недоступна?

Цитата:

Это наглая Ваша ЛОЖЬ.
В реальности, это наёмные месяцами бывают, в таких ситуациях, без ЗарПлат, т.е. без средств для существования.
Ваши же любимые «инициаторы» ГРАБЕЖА, по любому, находят СЕБЕ средства для собственного существования из остатков «Общего котла», который они присвоили себе в собственность.

Скорее "Это наглая Ваша ЛОЖЬ". Вы разве никогда не слышали, что такой-то фирмач разорился или его фирма пущена с молотка? Почему это происходит, или это ложь что так бывает? А про кооператоров, которые брали ссуду в банке под проект коммерческой деятельности, вы слышали? А про то, что большинство из них могло существовать пока их деятельность, была в какой-то степени необходима их знакомым и друзьям. Однако обеспечив их продуктом своего труда они из-за отсутствия заказов мало того что обанкротились, так были вынуждены распродавать свою недвижимость чтобы рассчитаться не только со своими работниками, но и с банками.
Что мешает вашим наёмным, в случае задержки зарплаты, обратиться в прокуратуру с коллективным заявлением? В этом случае будет произведён арест имущества нарушителя и за его счёт будет произведён расчет, с работниками лишив его этих ваших "остатков «Общего котла»" непонятно откуда взявшихся.
Страх потерять рабочее место вам мешает? Надежда что работодатель в будущем рассчитается и как потерпевшим надбавку какую-то добавит? Вообще, что вас удерживает от увольнения из того предприятия в котором столь нечистоплотный работодатель?

Цитата:

Уважаемый! ЗарПлата – это, в первую очередь то, что я уже Вам написал выше: «…ЗарПлата – это средства компенсации энергии тела, потраченной работником на работе. Т.е. З.П. - это средства для проживания тел работников и их семей».
А уж как размер этой З.П. определяется правил можно напридумывать бесконечное множество.

Так напридумывайте, да так чтобы вам хоть кто-то поверил. Не верит никто вам?
Может дело в том, что не хотят уподобляться рабочей скотине, а хотят оставаться людьми с их запросами интеллектуального обеспечения которое так же требует оплаты за этот затраченный труд?

Цитата:

Во всяком случае, Ваш «инициатор» не Кинконг, чтобы суметь прожрать «З.П.» в десятки и сотни тысяч раз большую, чем у его наёмных РАБОВ.

Что-то мне подсказывает, что его не устроят только скотские потребности, да и вообще они вряд ли кого устроят из людей, разве что только вас.

Цитата:

Покопайтесь в своей голове в поисках этой «Дикости или абсолютной безграмотности».

Откуда же ей там взяться? Это у вас «раб и в то же время он и наёмный» в голове совмещается каким-то образом. Видно ваша голова позволяет это делать каким-то чудным для меня образом.

Цитата:

Ибо я жизнь учу не по учебникам, а по реалиям этой жизни.

Ну и как, удаётся её учить? Вообще-то обычно жизнь учит чему-то, а результатом являются опыт и знания человека. Может, потому что вы жизнь учите, у вас и знаний кот наплакал? Может быть, имеет смысл, научиться понимать чему жизнь учит?

Цитата:

А в реальности, , нынешние условия работы и отношения начальников к наёмным работникам мало чем отличаются от условий труда, насильственного раба.

Где и кем вы работаете, что ваши начальники лишают вас вашей собственности? Кстати чего они вас лишили? Надеюсь, семьи не лишили, а то ведь рабов продавали, разбивая семьи, так историки утверждают. А вы не в курсе, за сколько вас продал предыдущий ваш владелец? Мне просто интересно почём такие чудики на рынке рабов.

Цитата:

Разница лишь в том, что нынешние работники вынуждены сами соглашаться на работу в качестве раба, чтобы обеспечить себя и свои семьи средствами для существования, т.е. ЗарПлатой.

А у них, где сейчас клеймо ставится, на лбу? Собственно если клеймо на виду и есть у него запрет на любую самостоятельную деятельность что клеймо и показывает, то да это может вынудить. Только я таких клейм не видел ни у кого за свою жизнь ни разу. А вот самозанятых официально и не официально, не только видел, но и знаю. Сосед по даче делает липовые 60-ти литровые бочонки – капусту квасить в них одно удовольствие. Меньшего объёма, из дуба и других деревьев для выстаивания домашнего вина. Однако это не основная его занятость, нечто вроде хобби. Работа же его в том, что он классный плотник – ставит из ценных пород лестницы в коттеджах с претензией на произведение искусства, выполняя на стойках и поручнях ажурную резьбу.
Работает самостоятельно, в составе бригады или фирмы я не уточнял, но он явно не раб – у него и с собственностью нет ограничений как это было у рабов, ни проблем с оплатой его труда, которой у раба никогда не было, и быть не может, и главное, его никто не покупает, и продать его никто не может. Всё же вы напрасно игнорируете исторический материализм. Ознакомьтесь с теорией Маркса и постарайтесь усвоить что определяет статус раба, работника, рабовладельца, работодателя-капиталиста. По крайней мере общение с вами станет более понятным если в нём не будет путаницы в понятиях.

Цитата:

Но, как я уже писал выше, Ваши инициаторы, подчас, хуже относятся к своим наёмным рабам, чем это делали древние рабовладельцы.
Те то хоть жрачкой, одеждой, да жильём их обеспечивали своих рабов.
А нынешние рабовладельцы лишают своих рабов вообще всех средств для существования, не платя им их З.Плату.

Об этом вашем измышлизме я уже ответил вам. Если это так, как вы утверждаете, то почему они столь упорно продолжают у него работать, а не начинают работать в качестве самозанятого или инициатора производства, своего производства?

Цитата:

Естественно, что доступен.
Только НЕ каждый желает заниматься беспрерывной борьбой за власть, плести интриги, склоками, карьеризмом и т.п. подобными сатанинскими повадками.

Как это не желает? Так он раб или не раб? Если он имеет выбор в своём выборе труда, то почему вы с упорством достойным лучшего применения именуете его рабом, а не наёмным работником, показывая читающим в вашем ответе, свою безграмотность? Вы случаем не мазохист предпочитающий истязание нормальному отношению? Поскольку вас не истязают окружающие, вы занимаетесь самоистязанием, самоунижением своего достоинства считая себя рабом?
Как ещё можно понять эти ваши утверждения?

Цитата:

В любом случае, ЗарПлата организатора не должна быть Выше пятикратного размера средней величины зарплат им организуемых работников.

Если не равного, то почему пятикратного, а не пятисоткратного или пятимиллионократного, как вы это высчитали, поделитесь своим методом?
Ведь гораздо проще воспользоваться оценкой труда существующей на рынке труда – если много предлагающих свой труд в этом направлении, то и цена в этом случае низкая, и наоборот, есть явный недостаток, то и стоимость труда в этом случае высокая.

Цитата:

Вопрос о величине З.П. должен решаться на общем собрании работников и НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ потребителей их товаров или услуг. Но так будет лишь при установлении «Прямого народовластия».

Да был такой опыт, вы видно по-молодости или неопытности в работе с коллективом или в коллективе просто не знаете что был КТУ (коэффициент трудового участия) который пытались устанавливать на собрании коллектива (звена, бригады, участка, смены). После полугодичного опыта знаете к чему пришли? Ни за что не угадаете. Пришли к тому, что коэффициент стали считать для всех равным единице, т.е. вернулись туда, откуда ушли. Однако вы по-глупости пытаетесь окунуться ещё раз самому. Я вам страстно желаю окунуться в эту так вас прельщающую жизнь, когда вы с кулаками будете кидаться на тех, кто сочтёт ваш трудовой вклад меньшим, чем их, и вы от них будете получать убедительный урок «Прямого народовластия» в виде физического воспитания у вас способности оценивать их труд значительно большим, чем свой, поскольку они сильнее вас или просто объединились против вас.
Эх, глупость, глупость…

Цитата:

В том то и беда, что люди даже и не понимают, что САМИ себя обкрадывают, отдавая, внесённую в цену товаров или услуг, прибыль в бесконтрольное и безвозмездное распоряжение Вашим «инициаторам», т.е. в их собственность.

Извините, а вы в экономических взаимоотношениях хоть что-то понимаете? Очень похоже, что не понимаете ничего. Вы хоть понимаете что прибыль инициатора это плата за его инициативу, за его труд? Вы будете работать, если ваш труд не будет оплачиваться? Я очень в этом сомневаюсь, так почему вы думаете, что инициатор трудиться должен бесплатно? Потому что вы и понятия не имеете, в чём в действительности заключается его труд?
Вы исключите его труд и делайте всё самостоятельно, тогда и не за что ему будет платить. Проявите инициативу по созданию предприятия, обеспечьте всем необходимым для производства какого-то изделия, найдите рынок сбыта для вашего готового изделия и продавайте его с любой вами желаемой прибылью. Ведь на ваш взгляд труд инициатора производства проще труда подсобника, ведь так вы думаете?
Извините, какое у вас образование, ведь явно не средняя школа, а ниже. Ребята со средним образованием такую глупость в своих рассуждениях уже не допускают.

Цитата:

Чем Ваши «инициаторы» и ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ, расходуя эти деньги далеко не на те цели, на которые бы потребители разрешили бы их расходовать, оставаясь собственниками этих своих денег.

А, вы уверены, что я как потребитель, считаю, что вы на те цели расходуете вашу зарплату, на которые я бы вам разрешил?

Цитата:

Это безумие людей я учитываю и устраняю в своей технологии: https://www.proza.ru/avtor/bevgen57

Не вижу смысла перекидываться с данного форума на какой-то сайт. Разве вас здесь что-то останавливает предложить вашу технологию и тут же параллельно обсудить её слабые и сильные стороны?
Форум, он для того и существует чтобы что-то обсуждать.

Цитата:

Естественно, что можно.
Ибо, всё это зависит от законов, т.е. от правил «игры», которые и определяют, что есть криминал, а что нет.

Вы ушли от вопроса, а вопрос ведь конкретный:
«Вы лично много уже присвоили того, что вам не принадлежит?»

Цитата:

К сожалению, даже такие взрослые дяди как Вы, видимо, так и не способны осознать «элементарные понятия доступные детям в детских садах», о которых я тут пишу.
Но надеюсь, что после этого поста, Вы уже стали осознавать.

Единственное что я осознал, что вы можете заявить что угодно, а потом упорно уходить от уточняющих вопросов.
Ещё раз спрашиваю, «Так каким образом идёт ваше "присваивание", о котором вы столь упорно пишите?», ну, допустим, пояснить не можете, так приведите пример этого присвоения.

Цитата:

А по-моему, это Вам нужно учиться .Учиться РЕАЛЬНОЙ жизни, на реальных событиях её практики. А не по ЧУЖИМ теориям типа «Теории эгоизма».

О «РЕАЛЬНОЙ жизни» надо рассуждать применяя термины именно из этой жизни а не какие ваша левая пятка захочет.

Цитата:

Боюсь только, что наука Вам тут НЕ поможет…
Нужно что-то ещё, помощнее обыкновенных знаний от науки.

Не бойтесь, ведь это никак не отразится на вас, а вот если вы не поймёте конкретику терминов, то вас не только я не смогу понять.

Свой_взгляд · 21.08.2019, 18:27

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Потребители должны быть лишь СОВЛАДЕЛЬЦАМИ средств производства, вместе с работниками предприятия. Потому что они СОВМЕСТНО организуют, а затем и содержат это предприятие - работники своим трудом, а потребители своими деньгами.

За произведенный продукт труда, работник получает содержание, от потребителя. А производство ПОЛНОСТЬЮ оплачено деньгами потребителя.
И что бы у Вас не осталось сомнений, обновление производства должно быть через бюджет, на налог с дохода физических лиц. Кто больше зарабатывает, тот и больше потребляет, значит и больше изнашивает производство. Все по честному.
Но, есть одна проблема. Потребление изменяется, а стало быть планировать спрос не возможно, а спрос определяет цену. Не спроста работник всегда старается произвести продукт труда с повышенным спросом.
Какой здесь может быть выход? Либо прогрессивный налог на доход. Либо оплата времени труда работника, согласно спроса на специальность.
Как правило оба способа используются вместе. И исходят из того, что в совместном хозяйстве приоритет отдан продуктам труда массового спроса. Оставшуюся нишу заполнит частник (умелец индивидуал работающий на выполнение частных заказов, например художник и т.д., короче - творческая личность в свободное от работы время

), нет никакого смысла блокировать здоровую инициативу работника. Просто налоговая система должна быть гибкой.

Свой_взгляд · 21.08.2019, 18:34

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Кроме того, индивидуал (а в последствии организатор), если он зарабатывает первые свои средства производства честным путём, (т.е. без найма работников и грабежа граждан), чаще всего, до того как он накопит свой "первоначальный капитал" (и поэтому становится способным нанимать работников), приобретает свои первые средства производства НА СВОЮ зарплату, которую он мог бы проесть, пропить, прогулять. А вместо этого он экономит её на всём, на чём только можно.

Экономили, создали, и износили (увеличив свое потребление, проели то, что сэкономили ранее). Все, обновленное производство уже не Ваше!
Что частник, что капиталист, все ОДИНАКОВО. Найма нет, так он и не нужен, для присвоение средств приобретенных на деньги потребителя.
Я ведь рассказывал про частника, который начал с шестерки (извоз), а закончил продажей автобуса, приобретенного на деньги потребителя. И вырученные таким образом деньги, отправил на свое потребление. Нельзя разрешать куплю и продажу средств для труда. Иначе ВОРУЮТ!
Прочтите сами.
https://www.proza.ru/2017/09/19/1630

Свой_взгляд · 21.08.2019, 18:43

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Это Вы пока ещё меня НЕ поняли.
Вы лишь теоретик, а я практик.
Читайте мои посты и возможно начнёте меня понимать и соглашаться.

Ваша практика абсолютно КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ. И все капиталистическое дерьмо, за собою тянете! И при этом утверждаете, что создали нечто новое?
У Вас изначально частная экономика! Даже акционерное общество является частным. Нельзя молится двум богам, с ума сойдете.

Свой_взгляд · 21.08.2019, 18:52

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

BEvgeN57 Тут было бы неплохо все таки вспомнить, что в ... 99%-ах случаев ... ПОТРЕБИТЕЛЬ и РАБОТНИК -- ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО ..)

Замечание имеет место быть. Но, ... .
Лицо то одно, да стороны разные. Одна сторона производит, другая потребляет. И при этом, мало кто потребляет сам, им самим произведенное.

Мало кто живет в доме, который сам же и построил. А уж про материалы использованные при строительстве, можно и не говорить.
И так понятно, что они созданы другими.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34