Социум и процессы в нем. - Страница 160 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 21.08.2019, 19:03

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Правом на СОВЛАДЕНИЕ ...... СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА экспроприированные у мироеда-экспроприатора .., как новоявленные "члены семей РАБОТАЮЩИХ по найму граждан", имеющие право, по закону, на "совместно нажитое имущество", в нашем случае представленное в виде изъятой у буржуина собственности на средства производства .. Как-то так, "Дорогой вы наш, Леонид Ильич!".

Спасибо Вам за фразы - "с правом на совладение" и "на совместно нажитое имущество". У кого мозги не в ту сторону повернуты, пишут "общая собственность".
Но, изымают за долги, краденное (присвоенное) ВОЗВРАЩАЮТ хозяину (потребителю).
Настоящего коллективиста сразу видно, как впрочем и частника тоже видно сразу.

Свой_взгляд · 21.08.2019, 19:13

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Вы просто не понимаете, что слова имеют вполне определённый смысл - труженик, крестьянин, рабочий. Последнее от корня раб - подчиненный и почему это слово надо употреблять в описываемых вами процессах? Можно подобрать что то из современных служащий, мастер, трудящийся.
А класс категория отношений в обществе, а не на производстве в то время как рабочий это не определяет ни специализацию, ни отношение внутри общества, а указывает на бесправность РАБА коим теперь смакуют буржуи свои взаимоотношения с униженными и оскорбленными пролетарскими массами.

Наши предки словом Ра, определяли солнце. Ибо оно дарует жизнь всему живому. Рабочий (Ра, очи), дарующий (непосредственно производящий) блага. При этом не важно материальные они или услуга. А Вы используете извращенную буржуазную логику.

В свое время словом "трудящийся" пытались уничтожить (спрятать) сословия. Не получилось. Я не предлагаю прятать сословия которые образуют классы. Я предлагаю ЗАМЕНИТЬ сословия на специальности. При этом установить между специалистами договорные отношения.

Есть производители материальных благ, это рабочие.
Есть производители услуги, это служащие.
Я помню перепись населения, где был этот вопрос.
И как я понимаю, не просто так.

Нужно уходить от домыслов капиталистов и возвращаться к истокам языка нашего. Вот тогда мы будем однозначно понимать друг друга.

Свой_взгляд · 21.08.2019, 19:32

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Теоретические отношения рабочего как раба по сути вновь хотят вернуть в экономику. Так что ничего не изменилось для продажных паскудников со времен К Маркса.

Есть ЭКОНОМИЧЕСКИЕ отношения между работниками.
Все остальное ЭМОЦИИ, причем БЕСПОЛЕЗНЫЕ, ибо они во все стороны пляшут. Нужны логические основания, очевидные для всех, которые никто не может опровергнуть.

А К. Маркс, свою теорию, построил на эмоциях, домыслах и фальсификации фактов. У него в экономике отсутствует потребитель.

Так что, изменятся по сути НЕЧЕМУ. Смешно смотреть, как некоторые пытаются "развить" эту пустышку.

ССедьмой · 21.08.2019, 19:34

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Замечание имеет место быть. Но, ... .
Лицо то одно, да стороны разные. Одна сторона производит, другая потребляет. И при этом, мало кто потребляет сам, им самим произведенное.

Мало кто живет в доме, который сам же и построил. А уж про материалы использованные при строительстве, можно и не говорить.
И так понятно, что они созданы другими.

Тут дело обстоит так:
Да, потребляет НЕ собой произведенные. Но только в тех объемах, которые произвел сам, расчитываемых через денежный эквивалент его ТРУДА, именуемый в просторечии "зарплата", ... . Так что нет никакого противоречия, последовательными логическими преобразованиям имеем картинку - "потребитель потребляет исключительно им же и произведенное" .. ву а ля ... И, ведь, ... "никакого мошенничества" ..)

Свой_взгляд · 21.08.2019, 19:41

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Советы кто-то организовывает, кто-то вырабатывает требования советов.Причем эти КТО-ТО где берут информацию для выработки
этих требований? У населения путем опроса? Это надо искать ТАМ самых умных... Тут-то и создается специальная наука, которая учтет не только пожелания народа, но и эволюционные перспективы во имя сохранения и развития жизни. Причем нельзя выработать такие условия. которые удовлетворяли бы все в совете. Как быть с недовольными? А тот, кто организовывает советы, тот и выдает команды, ОН САМЫЙ УМНЫЙ, да ? Вот и оказывается, что все эти функции банальные услуги и производство и управление, и соответствующая наука... Выполняются все эти услуги бесплатно, взамен тех услуг, которые "услужанин" сам выполняет для других. Здесь нет верхних и нижних, главных и подчиненных. Сложновато для начала, но другого эволюционно быть не может...

Тут важно только начало (основа), остальное само сложится.

Начало - это совместное хозяйство. Значит должно быть и совместное управление им. Совместное управление, значит советы, и орган этот всем коллективом совместно организован. Конечно есть заводилы, но не они погоду строят, а сам коллектив, дающий им мандат (доверенность на определенные действия).
Бесплатного ничего нет, работника нужно СОДЕРЖАТЬ.

Свой_взгляд · 21.08.2019, 20:00

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Тут дело обстоит так:
Да, потребляет НЕ собой произведенные. Но только в тех объемах, которые произвел сам, расчитываемых через денежный эквивалент его ТРУДА, именуемый в просторечии "зарплата", ... . Так что нет никакого противоречия, последовательными логическими преобразованиям имеем картинку - "потребитель потребляет исключительно им же и произведенное" .. ву а ля ... И, ведь, ... "никакого мошенничества" ..)

Мошенничество присутствует, но Вы его не видите.

Работники обмениваются продуктами труда, посредством денег.
Присутствие денег при обмене (наличие продавца - производителя и покупателя - потребителя), ничего не меняет. Более того, деньги это тоже вещь. Вещь меняется на вещь.

По факту это так и есть.

Факт обмена вещами, требует наличия двух сторон.

И можно забыть про зарплату, она у собственника - капиталиста.
В совместной экономике - работника содержит потребитель, а работник имеет СОДЕРЖАНИЕ.

BEvgeN57 · 21.08.2019, 20:04

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

BEvgeN57 Тут было бы неплохо все таки вспомнить, что в ... 99%-ах случаев ... ПОТРЕБИТЕЛЬ и РАБОТНИК -- ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО ..)

Правильно, но НЕ точно.
Потому что, в одном случае работник является потребителем, а в другом он опять работник. Тоже самой, относится и к потребителю - например, в данный, рассматриваемый момент времени он потребитель, а через некоторое время, в другой ситуации, он уже работник.

Поэтому и власть у них, при соблюдении принципа "Диктатуры потребителя (т.е. народа)" (когда будет установлено "Прямое народовластие"), поочередно переходит от одного к другому, в зависимости от конкретной жизненной ситуации.

BEvgeN57 · 21.08.2019, 20:11

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Бред. Из 110 млн. взрослого населения России по найму работает примерно 65 млн. Остальные это неработающие пенсионеры, учащиеся, домохозяйки, безработные, нетрудособные инвалиды, и др.

Откуда у Вас цифры такие?
И кто это всё подчитал?

Делать что ли ему больше нечего, кроме как циферки эти считать?

В любом случае, потребители существуют и работники, к сожалению, тоже часто только и могут что существовать. А вот "рабовдаватели" не живут но процветают.

Свой_взгляд · 21.08.2019, 20:39

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Поэтому и власть у них, при соблюдении принципа "Диктатуры потребителя (т.е. народа)" (когда будет установлено "Прямое народовластие"), поочередно переходит от одного к другому, в зависимости от конкретной жизненной ситуации.

Пора бы Вам заменить слово власть на слово право.
И исключить слово диктатура, как составной части власти.
Власти быть не должно вовсе, должна быть услуга по организации жизни общества.

ССедьмой · 21.08.2019, 20:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Мошенничество присутствует, но Вы его не видите.

В совместной экономике - работника содержит потребитель, а работник имеет СОДЕРЖАНИЕ.

Хе-х ..). Это даже интересно.
Ладно, зайдём "от противного". Если "работника содержит потребитель", при этом в составе населения РФ-ии 80 млн. работающих, остальные 50-55 лимонов НЕ работающие -бюджетно-семейные иждивенцы (дети, инвалиды, пенсионеры, домохозяйки и прочие "капиталисты-инициаторы"), при этом КАЖДЫЙ РАБОТАЮЩИЙ ПРИОБРЕТАЕТ НА РЫНКЕ "НЕ ИМ ПРОИЗВЕДЕННОЕ", и не может (в полном соответствии с вашей идеологической концепцией) поэтому являться СОВЛАДЕЛЬЦЕМ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА , то кто тогда будет тем ПОТРЕБИТЕЛЕМ, который "все оплачивает" и поэтому только он один и может носить высокое звание "ПОТРЕБИТЕЛЬ-СОВЛАДЕЛЕЦ" !?? ..)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34