Социум и процессы в нем. - Страница 161 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 21.08.2019, 20:55

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

За произведенный продукт труда, работник получает содержание, от потребителя. А производство ПОЛНОСТЬЮ оплачено деньгами потребителя.

Снова Вам повторяю - Работник СОДЕРЖИТ своим ТРУДОМ, купленное на деньги потребителя средства производства. Кроме того, работник тоже является потребителем.

А если следовать Вашей "логике", то работник, как потребитель, имеет право владения на то "Производство", которое он оплатил другим работникам, а вот на то "Производство", на котором работает сам, он не имеет этого права.

Чушь же получается. Сами-то не сообразите это что ли?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И что бы у Вас не осталось сомнений, обновление производства должно быть через бюджет, на налог с дохода физических лиц.

Да не должно быть никаких ни физических ни юридических лиц.
Должны быть ВСЕ работниками и потребителями. И всё.

А разделение людей по социальному положению оставьте САТАНИСТАМ.
Это они живут по законам "Римского права". А я НЕ желаю ему подчиняться и тем более его поддерживать.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Кто больше зарабатывает, тот и больше потребляет, значит и больше изнашивает производство. Все по честному.

По честному будет, если такие вопросы будут решаться НЕ коллегиально господами бюрократами, а КОЛЛЕКТИВНО, со всенародным обсуждением и голосованием.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Но, есть одна проблема. Потребление изменяется, а стало быть планировать спрос не возможно, а спрос определяет цену. Не спроста работник всегда старается произвести продукт труда с повышенным спросом.

При "Прямом народовластии" стихийность в таких вопросах НЕ уместна.
Потребители совместно с работниками сами будут решать, что им нужно и по какой цене.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Какой здесь может быть выход? Либо прогрессивный налог на доход. Либо оплата времени труда работника, согласно спроса на специальность.

Опять хотите решать такие вопросы отдельно от воли, без участия народа?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Как правило оба способа используются вместе. И исходят из того, что в совместном хозяйстве приоритет отдан продуктам труда массового спроса. Оставшуюся нишу заполнит частник (умелец индивидуал работающий на выполнение частных заказов, например художник и т.д., короче - творческая личность в свободное от работы время

), нет никакого смысла блокировать здоровую инициативу работника. Просто налоговая система должна быть гибкой.

Налоги народ должен оплачивать ОСОЗНАННО:
- Зная конкретно за что и кому он платит.
- Видя куда на самом деле идут его деньги.
- И, конечно же, не в безвозмездное и бесконтрольное распоряжение бюрократам. А с отчётом бюрократов за каждую копейку перед КАЖДЫМ платильщиком.

И подсудными должны быть бюрократы тоже народу, а не ихнему бюрократов суду.

В общем, власти у бюрократов быть НЕ должно.
Бюрократы должны превратиться о обыкновенных КАБИНЕТНЫХ работников УСЛУГИ.

Т.е. слуги народа должны служить народу, а не служить так, что народ служит "слугам народа".

BEvgeN57 · 21.08.2019, 21:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Экономили, создали, и износили (увеличив свое потребление, проели то, что сэкономили ранее). Все, обновленное производство уже не Ваше!

Я "бизнес" свой и прикончил из-за того, что осознавал, что "
гребу НЕ туда"...
Всегда хотелось работать по другому. Совместно с людьми. А они меня НЕ понимали. Каждый пытался грести под себя...

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Что частник, что капиталист, все ОДИНАКОВО.

Не совсем так.
А вот что частник, что бюрократ - это точно, ОДИНАКОВО.
Потому что частный ИНДИВИДУАЛ обычно горбатится и живёт СВОИМ трудом. Опять же, экономя на свой зарплате. К капиталист на чужой...

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Найма нет, так он и не нужен, для присвоение средств приобретенных на деньги потребителя.
Я ведь рассказывал про частника, который начал с шестерки (извоз), а закончил продажей автобуса, приобретенного на деньги потребителя. И вырученные таким образом деньги, отправил на свое потребление. Нельзя разрешать куплю и продажу средств для труда.

Да читал я уже. И согласен. И сам писал уже что из-за этого прикончил свой "пизднес".
Но и Вы ведь не хотите прекратить это. Не хотите передавать средства для производства народу.
Опять их хотите отобрать у одних (частных) бюрократов и передать в распоряжение других (государственных) бюрократов. Таким образом,
желаете оставить власть у бюрократов.

Борис Кирпиченко · 22.08.2019, 03:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Тут важно только начало (основа), остальное само сложится.

Начало - это совместное хозяйство. Значит должно быть и совместное управление им. Совместное управление, значит советы, и орган этот всем коллективом совместно организован. Конечно есть заводилы, но не они погоду строят, а сам коллектив, дающий им мандат (доверенность на определенные действия).
Бесплатного ничего нет, работника нужно СОДЕРЖАТЬ.

Значит всё-таки "заводилы" есть и без них не обойтись. Как "коллектив" вырабатывает им "мандат"? Коллектив собрался в клубе, с мест выступают члены коллектива со своими предложениями, а "заводила" сидит на сцене и пишет эти предложения. Но среди этого коллектива нет ученого, который понимает перспективу. в том числе и политическую. (Это может длиться бесконечно, если "заводила" не сформулирует то, что устроит большинство. Проголосовали и меньшинство осталось недовольно. Но "заводила", если он не дурак сам себе, то обязательно как-то хитренько вклеит свою мысль. Вот и получился "руководитель". А далее его деятельность на месте руководителя - дело нам знакомое, со всякими фактами, в том числе и воровства. Вот Вам и "коллективное руководство", которого даже теоретически быть не должно.К примеру. понятие "демократия" это не "народная власть", а "власть над народом" еще со времен древнего Рима...

BEvgeN57 · 22.08.2019, 17:38

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

... Проголосовали и меньшинство осталось недовольно. Но "заводила", если он не дурак сам себе, то обязательно как-то хитренько вклеит свою мысль. Вот и получился "руководитель". А далее его деятельность на месте руководителя - дело нам знакомое, со всякими фактами, в том числе и воровства. Вот Вам и "коллективное руководство", которого даже теоретически быть не должно.К примеру. понятие "демократия" это не "народная власть", а "власть над народом" еще со времен древнего Рима...

Вы хотите сказать, что нужно власть снова передать "Учёным" (в бочке мочёным)?

Так вот что я Вам скажу на это:
- Никаких представителей, никаких выборов, никаких управленцев, никаких бюрократов.
Люди сами должны себя проявить как ведущие или как ведомые, как специалисты или как дилетанты... А исходя из этого, коллектив и должен решать за кем идти - кого слушать и у кого учиться...

Нужны всего лишь ОДНИ организаторы коллективов. Но без власти над колективом, а в подчинении ему.
Вот тогда "заводилы"-организаторы и будут всего лишь исполнителями воли коллектива. А настоящие специалисты станут учителями малоопытных или малограмотных.

Меньшинство же несогласных с решениями коллектива пусть решают сами - подчиняться ли им большинству коллектива, либо уходить из коллектива.
Большинство должно править меньшинством.

Кастельно же МЕНЬШИНСТВА учёных, то не сами учёные должны править людьми, а их ИДЕИ. Т.е. люди сами должны определять чьи идеи из конкурирующих учёных им ближе и ценнее.

Не найдёт учёный в массах отклика своим идеям, пусть ищет других людей, которые поймут, оценят и захотят поддержать его идеи и финансировать его проекты.

В общем, никаких навязываний учёными народу своих идей. Хотя бы потому, что учёный - это производитель, а народ - потребитель его идей.

Свой_взгляд · 22.08.2019, 19:04

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Хе-х ..). Это даже интересно.
Ладно, зайдём "от противного". Если "работника содержит потребитель", при этом в составе населения РФ-ии 80 млн. работающих, остальные 50-55 лимонов НЕ работающие -бюджетно-семейные иждивенцы (дети, инвалиды, пенсионеры, домохозяйки и прочие "капиталисты-инициаторы"), при этом КАЖДЫЙ РАБОТАЮЩИЙ ПРИОБРЕТАЕТ НА РЫНКЕ "НЕ ИМ ПРОИЗВЕДЕННОЕ", и не может (в полном соответствии с вашей идеологической концепцией) поэтому являться СОВЛАДЕЛЬЦЕМ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА , то кто тогда будет тем ПОТРЕБИТЕЛЕМ, который "все оплачивает" и поэтому только он один и может носить высокое звание "ПОТРЕБИТЕЛЬ-СОВЛАДЕЛЕЦ" !?? ..)

А зачем заходить от противного? Опять жульничать собрались?
Разве не понятно где собственник берет деньги, для выплаты работнику зарплаты? Источник только один, и это выручка - деньги полученные от потребителя за переданный ему продукт труда работника.

Или Вы не желаете видеть то, что видит каждый?

Каждый человек, от рождения до самой смерти, является потребителем. Не всегда за свой счет, но это и не важно. Детей содержат родители, стариков содержат их взрослые дети (которые уже вырастили своих детей). Другого социального устройства не было и не будет.

Свой_взгляд · 22.08.2019, 19:14

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Снова Вам повторяю - Работник СОДЕРЖИТ своим ТРУДОМ, купленное на деньги потребителя средства производства. Кроме того, работник тоже является потребителем.

Работник ничего не содержит (не вкладывает в производство ничего. если не является потребителем своего продукта труда), он просто использует (приводит в действие) средства обеспечения жизни потребителя, и за это имеет содержание от потребителя.
Хозяин всего совместного имущества потребитель. А работник совладелец, и не более того. С этим никто не спорит!

Свой_взгляд · 22.08.2019, 19:19

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Да не должно быть никаких ни физических ни юридических лиц.
Должны быть ВСЕ работниками и потребителями. И всё.
А разделение людей по социальному положению оставьте САТАНИСТАМ.
Это они живут по законам "Римского права". А я НЕ желаю ему подчиняться и тем более его поддерживать.

Интересная у Вас манера, моим умом, меня же и лечите?
Хотя сами разделили совместное имущество на части, и проповедуете частный капитализм!

Свой_взгляд · 22.08.2019, 19:28

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

В общем, власти у бюрократов быть НЕ должно.
Бюрократы должны превратиться о обыкновенных КАБИНЕТНЫХ работников УСЛУГИ.

Власти у бюрократов никогда и не было, они жили согласно инструкции утвержденной советами. Это Вы наделили их властью, непонятно с какого перепугу. А потом и сами советы признали бюрократической структурой, не смотря на то что они имели мандат от народа, на право управления экономикой.
Это сегодня чиновник, ничего и никого за собою не имеет.
А в советское время, за каждым депутатом стоял трудовой коллектив. И он был под присмотром всех и каждого. Вот тогда то и была власть народа, которую Вы никак найти не можете. А все уже было, если вспомнить былое.

Свой_взгляд · 22.08.2019, 19:32

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я "бизнес" свой и прикончил из-за того, что осознавал, что "
гребу НЕ туда"...
Всегда хотелось работать по другому. Совместно с людьми. А они меня НЕ понимали. Каждый пытался грести под себя...

Вы совместное имущество зачем на части разделили? Что бы грести туда, куда Вам надо? И видимо от того ОТДЕЛИЛИСЬ, что вместе с людьми работать хотели?
Уважаемый, Вы сначала в себе самом РАЗБЕРИТЕСЬ!

BEvgeN57 · 22.08.2019, 19:35

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ваша практика абсолютно КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ. И все капиталистическое дерьмо, за собою тянете! И при этом утверждаете, что создали нечто новое?
У Вас изначально частная экономика! Даже акционерное общество является частным. Нельзя молится двум богам, с ума сойдете.

Вы сами проповедуете КАПИТАЛИЗМ.
Только сами того НЕ осознаёте.

А может осознаёте?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34