Социум и процессы в нем. - Страница 163 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 22.08.2019, 20:24

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Деньги - это власть.
А право распоряжения деньгами - это право распоряжения этой властью.
Вы эту власть отдаёте БЮРОКРАТАМ, лишая власти над ними всех потребителей (народ), в том числе, и работника, который является тоже потребителем услуги бюрократов.

Еще одно доказательство Вашего КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО мышления. Деньги, это простая ВЕЩЬ, созданная для обмена ВЕЩАМИ и УСЛУГОЙ.
И пока Вы этого не поймете, будите думать, как капиталист.

Свой_взгляд · 22.08.2019, 20:26

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А как же 50% "продукта труда" не проесть? Если Вы соизволили их отдать в "безвозмездное использование"?

Если Вы не будите оплачивать услугу, Вы ее иметь не будите. Что может быть не понятно?
Если Вам жалко оплачивать школы и больницы, и т.д., идите жить в лес. Никто Вас насильно в обществе не держит.

Свой_взгляд · 22.08.2019, 20:40

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Да только, видимо, НЕ для таких как Вы.
Естественно и очевидно, что у КАЖДОГО работника есть СВОЯ доля вклада в "Общий котёл" страны, или даже всего мира. Но Вы лишаете всех даже видеть эту долю, а ни то чтобы ею распоряжаться, а значит и КОНТРОЛИРОВАТЬ.

Замечательная у Вас логика.
Во избежании воровства, Вам самим нужно стать вором?
Нельзя выделить долю! Каждая Ваша покупка создает Вашу долю в одном из производств, как Вы это множество долей вместе соберете? Ваша доля есть практически везде, а Вы хотите взять и присвоить чужие доли в каком то отдельном производстве?
Поэтому создавать новое производство нужно СОВМЕСТНО, и использовать это производство нужно тоже СОВМЕСТНО. И хватит уже делить не Ваше!
Если Вам так хочется ПРИСВОИТЬ вещь (производство), докажите, что это имущество Вами создано или Вами оплачено целиком и полностью.
Вы не хотите иметь наше, хотите иметь свое. Думаете, что владение собственностью освободит Вас от власти? Наивный! Пастух для Вас всегда найдется, и будет Вас доить, поэтому Вы свой бизнес и закрыли.
Не нужно дурочку включать, ясно все с Вами с самых первых постов!

Свой_взгляд · 22.08.2019, 20:43

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я вот и предлагаю СОВМЕСТНО им распоряжаться. А Вы этого лишаете ВСЕХ, кроме бюрократов.

Вы СОВМЕСТНО не хотите. Вы сою часть хотите, под свое частное распоряжение.
Дурочку не включайте!

Свой_взгляд · 22.08.2019, 20:46

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вы оставляете наем и частную собственность.
Там, где есть БЮРОКРАТ, там есть капитализм.

Это Ваша личная логика, не хотите доказать свои слова?
"Там, где есть БЮРОКРАТ, там есть капитализм."
Докажите, что централизованное управление экономикой, равно капиталистическое производство.

И начните с определения, кто такой бюрократ.
Ибо разговор должен быть предметным.

В ИЛЬИН · 22.08.2019, 22:39

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Советы кто-то организовывает, кто-то вырабатывает требования советов.Причем эти КТО-ТО где берут информацию для выработки
этих требований? У населения путем опроса? Это надо искать ТАМ самых умных... Тут-то и создается специальная наука, которая учтет не только пожелания народа, но и эволюционные перспективы во имя сохранения и развития жизни. Причем нельзя выработать такие условия. которые удовлетворяли бы все в совете. Как быть с недовольными? А тот, кто организовывает советы, тот и выдает команды, ОН САМЫЙ УМНЫЙ, да ? Вот и оказывается, что все эти функции банальные услуги и производство и управление, и соответствующая наука... Выполняются все эти услуги бесплатно, взамен тех услуг, которые "услужанин" сам выполняет для других. Здесь нет верхних и нижних, главных и подчиненных. Сложновато для начала, но другого эволюционно быть не может...

Вы вновь заблудились в трех соснах. Рабочие всегда управлялись на производстве кем то кто организовывал процесс труда.
А источником информации являлась практика жизни народов, кои влачили жалкое существование и являлись пушечным мясом для войн.
Советы - форма самоуправления массами. То есть организация власти осуществлялась через коллективные мнения, кои на практике часто узурпировались председателем Совета, что является перекосом в нормах народного самоуправления. Общество военное управляется по принципу единоначалия, а гражданские по принципу выборных собраниями организаторов существования данных групп как например было в партиях. Но часто этот принцип нарушался. Управление этот не услуга, а выборная обществом организационная гражданская власть. Так что эти представители должны были обладать вполне определенными организационными способностями и знаниями! А вот этого не всегда хватало! Поэтому и возникали коллизии. А в партиях таких коллизий не наблюдалось в силу факта прямого избрания парторга большинством и исполнения Уставных требований!

BEvgeN57 · 23.08.2019, 07:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Работнику не нужно владеть производством,

А кто тогда должен владеть производством?
"Его высокое превосходительство" бюрократ? Так, по Вашему?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...ему достаточно иметь право на использование им созданного продукта труда.

А для чего работнику это право нужно.
Для того, чтобы весь этот "продукт труда" пустить на собственное содержание, т.е. проесть, пропить и прогулять? Так, по-Вашему?
А кто ж тогда содержать, обслуживать будет производство и за чей счёт?

Всё это будут делать бюрократы собственноручно, и к тому же за свой счёт? Или всё же этим так и будет продолжать заниматься сам работник?
Но в аком случае, он будет жалким униженным, бесправным просителей у бюрократов вернуть ему его долю, которую он получает от потребителя, на эти цели.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И если работник получит это право. То присваивать имущество народа кому либо из частных лиц (в том числе и бюрократам), будет БЕСПОЛЕЗНО! Это Вы понимаете?

А Вы понимаете, что ВЕСЬ "продукт труда" работник НЕ должен иметь права БЕСКОНТРОЛЬНО использовать? Иначе он их использует на личное свои потребности, не связанные с производством.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну присвоил себе часть имущества нарда, и что?

Присвоить Вы предлагаете.

Я ж предлагаю дать ему право лишь на РАСПОРЯЖЕНИЕ. И к тому же, под контролем как потребителей, так и членов его коллектива. Чтоб использовал свою долю в "Общем котле" лишь для ОБЩЕГО блага, на производство, и ни копейки на себя любимого.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не отдать в использование работнику производство нельзя, пользы от такого присвоения нет никакой.

Естественно!
Бюрократы (частные и государственные) это тоже хорошо понимают. Понимают, что иначе самим нужно будет работать и обслуживать это производство.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Присвоить продукт труда работника нельзя. Нет никакой выгоды в этом присвоении! Драка за имущество народа во власти, прекратится НАВСЕГДА!

А здесь, я вообще, не понял логики.

Как же нет никакой выгоды?! Если только за этот "продукт труда", за право им распоряжаться и идёт борьба между бюрократами.

В ИЛЬИН · 23.08.2019, 07:51

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Значит всё-таки "заводилы" есть и без них не обойтись. Как "коллектив" вырабатывает им "мандат"? Коллектив собрался в клубе, с мест выступают члены коллектива со своими предложениями, а "заводила" сидит на сцене и пишет эти предложения. Но среди этого коллектива нет ученого, который понимает перспективу. в том числе и политическую. (Это может длиться бесконечно, если "заводила" не сформулирует то, что устроит большинство. Проголосовали и меньшинство осталось недовольно. Но "заводила", если он не дурак сам себе, то обязательно как-то хитренько вклеит свою мысль. Вот и получился "руководитель". А далее его деятельность на месте руководителя - дело нам знакомое, со всякими фактами, в том числе и воровства. Вот Вам и "коллективное руководство", которого даже теоретически быть не должно.К примеру. понятие "демократия" это не "народная власть", а "власть над народом" еще со времен древнего Рима...

Не заводила рулит, потому, что они в кабаке в основном гутарят, а на трезвую голову у них и слова и мысли в заднице скрываются!
Вот в клубе и народ обсуждает свои позиции. А на сцене не хрена сидеть надо кружком собраться до потолковать про жизнь с народом. А когда эти мысли на бумагу перенесли да людям растолковали тогда и дела надо организовывать так как народ готов и понял главные задачи. А в кабаках только разряжают психику да мозг свой пропивают! Все должны быть тверезвенниками, как моя бабуля мне говаривала!
А со сцены только артисты пусть выступают- это их хлеб и они его зарабатывают , а коммунизм строит весь народ как единый организм с одним чувством ответственности и за своих детей и за их воспитание и за чужих тоже в ответе ибо общество разнолико!
Тогда и не будет ВЛАСТИ над НАРОДОМ, а будет народ ПРИ ВЛАСТИ и сам УПРАВЛЯТЬ собой и своими руками строить будущее! Но с народными мыслями и заботой каждый обо всех думать должен и заботиться тоже.

BEvgeN57 · 23.08.2019, 07:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Еще одно доказательство Вашего КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО мышления. Деньги, это простая ВЕЩЬ, созданная для обмена ВЕЩАМИ и УСЛУГОЙ.

Деньги - это цифровой ЭКВИВАЛЕНТ жизненной ЭНЕРГИИ работника, потраченной на производство "продуктов труда".

Когда бюрократы распоряжаются этой энергией (т.е. его деньгами), то они являются властелинами над работниками (а в том числе, и над всем народом, над всеми потребителями).

В ИЛЬИН · 23.08.2019, 08:03

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Нужны всего лишь ОДНИ организаторы коллективов. Но без власти над колективом, а в подчинении ему.
Вот тогда "заводилы"-организаторы и будут всего лишь исполнителями воли коллектива. А настоящие специалисты станут учителями малоопытных или малограмотных.

Меньшинство же несогласных с решениями коллектива пусть решают сами - подчиняться ли им большинству коллектива, либо уходить из коллектива.
Большинство должно править меньшинством.

Вашими бы устами да мёд пить !

Как организатор может быть в подчинение если его главная задача продавить то решение для которого собрание и собрано!
Вот на селе селяне друг друга почти все знают и кто как может управлять и собой и организовывать массы! Мысли может излагать или только мычать как скотина после пребывания в кабаке. Ведь таких женщины не уважают, а они и есть главные критики и главные задатчики целевых задач общества. А мужикам главное это уже реализовать те задачи которые в обществе или перед ним стоят! Много проблемм, но если каждую доводить до решения то их становится меньше. Почему председателей выбирают и переизбирают? А если он не устраняет проблемы и не способен на это зачем его оставлять во власти? Ведь логика то народная верная! Пусть каждый попробует свои возможности в реализации общих задач, это и поставит его перед обществом на соответствующее ему место!

Послушайте песню оптимиста.
https://www.youtube.com/watch?v=MVNP...ature=youtu.be

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34