ССедьмой

Тут и так все известно - если собственник капиталист, то деньги потребителя он будет использовать для последующего перманентного присвоения "прибавочной стоимости", если собственник трудовой народ в лице социалистического государства, то это бабло будет использовано в интересах самого работника-потребителя ..

voxverus

Народ и Государство, как аппарат управления народом, то есть государственная бюрократия - это две, противостоящие друг другу "ипостаси": надеяться на то, что государство будет руководствоваться интересами "работника" - то же самое, что ожидать от капиталиста, что он будет руководствоваться интересами своего наемного быдла.

Никогда начальник вообще, не руководствуется интересами своих подчиненных; он всегда во главу угла ставит "интересы дела", за которыми он скрывает личные интересы.

Так военачальника не интересует, погибнут его солдаты или нет, его интересует исключительно то, выполнит он приказ о захвате населенного пункта или нет, наградят его или накажут.
Всегда так было, есть и будет, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"!

BEvgeN57

А почему Вы думаете, что бандиты и воры в Р.Ф. живут бедно?
Мафия здесь очень даже процветает.
Или Вы хотите сказать, что они обязаны официально зарегистрировать свою деятельность?
Так при нынешних правителях до этого уже недолго осталось.

А впрочем, многие из них уже работают официально. Например, так называемые "коллекторы".

BEvgeN57

Так БЮРОКРАТЫ - собственники тоже об этом говорят, что они заботятся о потребители.

Так что до тех пор, пока сам работник - потребитель (народ) не станет обладателем государственной власти, без всяких там суррогатов- заменителей его, типа: "слуг народа", "представителей", "депутатов", "советов" "в лице социалистического государства", до тех пор бюрократы только и будут что продолжать болтать, что они заботятся о благе народа.
А народ так и будет ждать, и гадать - А когда же до него дойдёт эта их "забота"?

В общем, если серьёзно, то и не надейтесь, что я устану повторять:
- ЭГОИСТ не может заботиться, кроме как только о СЕБЕ любимом.

BEvgeN57

Полностью с Вами согласен.
Особенно с последним Вашим выводом: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

ССедьмой

voxverusВы что предлагаете? Существование общества без государства? Анархо-синдикализЬм?

ССедьмой

BEvgeN57"Народ" тотально состоит из эгоистов. А если, отказавшись от государства в силу его "эгоистичности", оставить сплошь эгоистичный народ наедине с самим собой, то мракобесный Хаос поглотит ВСЕ и сам народ в первую очередь .., если еще раньше капиталистическое окружение территории населенной анархо-синдикалистами не ... закует их всех в кандалы и не назначит сервильными колониальными папуасами ..

BEvgeN57

Государство без бюрократов - это по настоящему СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство.
А государство из бюрократов - это КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ государство.

BEvgeN57

Правильно.
Вот потому-то и нужно эгоизм превратить в альтруизм. А НЕ развивать ЭГОИЗМ.

Почему же "оставить с самим собой"?
Государственные посты сначала будут занимать те, кто СОЗНАТЕЛЬНО начнёт учить народ властвовать над собой. После чего, ПОСТЕПЕННО государство сначала начнёт превращаться в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО народное (а НЕ бюрократическое). Затем, в силу наработанных привычек у массы народа служить друг другу БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ, государство исчерпает свою роль, и исчезнет по ненадобности.

Конечно так и будет, если пустить всё на самотёк.
Т.к. борьба за власть всё равно приведёт к тому, что её захватит, наиболее хитрая и подлая группировка. Она и организует СВОЁ, угодное ей государство. Например, как это сделали нынешние правители.

Не зря же в народе говорят, что "Свято место НЕ бывает".

Вот потому-то и нужно, чтоб это "Свято место" теперь заняли те, кто осознаёт, что людей нужно превратить из полуживотных ЭГОИСТОВ в Богоподобных АЛЬТРУИСТОВ.

ССедьмой

BEvgeN57Сделать из эгоиста альтруиста , учитывая что минимум 20 миллионов лет Естественный Отбор делал все это наоборот, невозможно.
Только , может быть, через генную модификацию человека. Иначе, в каком-то поколении "Сознательные" соскочат взад на знакомую, хорошо проторенную дорожку эгоизма, как это и случилось в СССР ..