Социум и процессы в нем. - Страница 175 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 29.08.2019, 10:08

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

В любом обществе каждый субъект несет двойственную роль. С одной стороны он потребитель с другой сам производитель! С этим никто не будет спорить.
Но ведь социальная роль субъекта в обществе и в семье обладает спецификой взаимосвязей и взаимозависимостью и с этим тоже никто спорить не станет по существу. Однако каждый субъект несет не две, а значительно больше различных функций в своем окружении которое тоже многообразно! Появляется связь -многое во многом! Это и есть многообразие ролей внутри одной роли каждого СУБЪЕКТА и если вам нравится дополнить связующее понятие- в рамках ПРАВА. Кстати и оно тоже многообразно в свою очередь!
И вот теперь все ваши выкладки можно попробовать рассортировать чисто теоретически и только тогда нравоучение перестанет быть предметом спора по мелким деталям, и речь можно будет направить на конкретные детали!
Появятся поля связей в рамках которых социальные, сдужебные, родительские , родственные и общественные права и связи разложатся внутри своих объектнях ролей, и можно будет вести целевые беседы.
Вы с таким подходом согласитесь или опровергните?
И вот тогда и мухи и котлеты не появятся на одном столе многообразия.

Тов.Свой взгляд предлагает то, не знаю что, пойти туда, не зная куда! Вот это и есть его теоретическая и практическая концепция.

Бумбараш · 29.08.2019, 10:08

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Но по вашему тоже общество состоит из сословий, а нужно общество состоящее из трудящихся. Труд интеллектуальный осуществляют специ выделенные из общества и подчиняющиеся руководителям, точнее тем кто оплачивает их труд!
А вот как изменть эту систему в более качественную и более взаимоувязанную с народовластием и контролем за результатами труда?

Наверно изначально надо понять, как сделать это народовластие компетентным для ведения такого контроля. Вам не случалось видеть ситуации когда у трёх человек пять мнений по поводу одного и того же действия или события? Ну, и что же это будет за контроль такой - гадание на кофейной гуще кто прав?

Свой_взгляд · 29.08.2019, 11:38

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Но по вашему тоже общество состоит из сословий, а нужно общество состоящее из трудящихся. Труд интеллектуальный осуществляют спецы выделенные из общества и подчиняющиеся руководителям, точнее тем кто оплачивает их труд!
А вот как изменить эту систему в более качественную и более взаимоувязанную с народовластием и контролем за результатами труда?

Ильин, ну вроде бы правильно все пишите, но не теми словами. Вбили Вам в головы фразы и Вы не понимаете, что за труд не платят. платят за продукт труда. Что слово трудящийся придумано для обмана, а реально существует только РАБОТНИК. И не важно чем он занят, важно что бы у него был ПОТРЕБИТЕЛЬ, который готов его содержать.
Систем изменится только после того, когда Вы сами изменитесь, и измените Ваше мировоззрение с наносного и внешнего, на Ваше и только для Вас очевидное.

Борис Кирпиченко · 29.08.2019, 11:42

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Воспитание хорошо когда оно универсально и применимо ко всем субъектам общества.

Совершенно верно ! Воспитание должно быть в основе организации жизнедеятельности человека и общества. Воспитание должно иметь единственно верную научную основу "без вреда для жизни", (условно). Тогда "воспитанные" будут не только в производстве. но и в руководстве. Все услуги в обществе одинаковы и взамен получаемых для собственной жизнедеятельности. О том Вы и говорите: "А Жизнь будет продолжаться только в случае заботы в обществе всех о каждом тогда и каждый станет заботиться обо всех не по принуждению, а по совести".

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Воровство к сожалению не глупость, а способ уравнивания и реализации возможностей для существования в современном обществе. Чем меньше у общества возможностей для самообеспечения тем больше стремление к восполнению со стороны тайными способами. И от этого не уйдешь и не скроешься пока есть у здорового чела желудок и нет чем его своевременно наполнить!Се ля ви!

"Се ля ви" - то такова. Но так ли быть должно... Ан нет ! Воровство - банальная человеческая глупость, житейская недоразвитость, особенно тогда, когда у потенциального вора есть всё для его нормальной жизнедеятельности без недостатков и избытка - то, к чему мы и стремимся

Свой_взгляд · 29.08.2019, 11:55

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

В любом обществе каждый субъект несет двойственную роль. С одной стороны он потребитель с другой сам производитель! С этим никто не будет спорить.
Но ведь социальная роль субъекта в обществе и в семье обладает спецификой взаимосвязей и взаимозависимостью и с этим тоже никто спорить не станет по существу. Однако каждый субъект несет не две, а значительно больше различных функций в своем окружении которое тоже многообразно! Появляется связь -многое во многом! Это и есть многообразие ролей внутри одной роли каждого СУБЪЕКТА и если вам нравится дополнить связующее понятие- в рамках ПРАВА. Кстати и оно тоже многообразно в свою очередь!
И вот теперь все ваши выкладки можно попробовать рассортировать чисто теоретически и только тогда нравоучение перестанет быть предметом спора по мелким деталям, и речь можно будет направить на конкретные детали!
Появятся поля связей в рамках которых социальные, сдужебные, родительские , родственные и общественные права и связи разложатся внутри своих объектнях ролей, и можно будет вести целевые беседы.
Вы с таким подходом согласитесь или опровергните?
И вот тогда и мухи и котлеты не появятся на одном столе многообразия.

Чисто теоретически, каждый видит мир по своему. А потому право может появится только после появления договора сторон с обязательствами, причем добровольно взятыми.
И это вовсе не означает, что не могут появится многосторонние договора. А как раз таки наоборот, именно коллективные договора лежат в основе обеспечения жизни общества. Но, в основе всего должна лежать добрая воля участника договора сторон. и полное понимание условий договора.
А что мы сегодня имеем? Вместо договора сторон - законы сильного и хитрого. Вместо знаний о совместной экономики, обман Карла Маркса.
Не нужно никого учить жить, нужно просто показать жизнь такой, какая она есть. И поскольку она у всех разная, спорить о чем либо бесполезно.
Не нужно ни учить не убеждать. Нужно искать, находить, и следовать совпадающим интересам работников. А таких интересов намного больше. чем частных.
Вот и вся моя теоретическая основа, а теперь раскладывайте ее на частности. Ваше право использовать знания всех, на благо всем.

Свой_взгляд · 29.08.2019, 12:01

Цитата:

Сообщение от крепыш

Тов.Свой взгляд предлагает то, не знаю что, пойти туда, не зная куда! Вот это и есть его теоретическая и практическая концепция.

Я знаю, о чем пишу. А Вы знаете только одно, как чужое себе присвоить. Правда делаете это по закону, но прекрасно понимаете, что этот закон ВОРОВСКОЙ, и не имеет никаких оснований быть.
Права собственника не имеют оснований быть.
Можете выразить ваше несогласие, в виде аргументов и фактов.
Но, почему то Вы не торопитесь защитить права собственника.
И по сути ничего не пишите!
За Вами нет ничего и никого, потому Вы и молчите!

Свой_взгляд · 29.08.2019, 12:17

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Наверно изначально надо понять, как сделать это народовластие компетентным для ведения такого контроля. Вам не случалось видеть ситуации когда у трёх человек пять мнений по поводу одного и того же действия или события? Ну, и что же это будет за контроль такой - гадание на кофейной гуще кто прав?

Опять усложняете, дабы запутать и обмануть?
У любой формы общности есть единая цель, которая людей объединяет.
Всегда побеждают совпадающие интересы работников.
И хватит компетентно властвовать там, где Ваших интересов нет и быть не может. Работники сами разберутся, что им производить, как это делать, и для кого производить.
50% материальных благ на всю услугу, и сами услужливые найдут компетентный способ контроля за тем, кому из них, за что, и сколько.
Рабочему туда лесть совсем не нужно, ему нужна только качественная услуга, а это проверяется очень легко.
Глупого начальника (который заставляет делать никому не нужную работу) под зад коленом, следом такого же врача и учителя. Экономисты и юристы, как впрочем и другие специалисты, в таком количестве никому не нужны.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2019/08/28/1799427.html
Пусть идут строить заводы и дороги. Вот и весь контроль.

ССедьмой · 29.08.2019, 14:12

Свой_взгляд

Цитата:

Вам ясно сказали, что не все потребители являются производителями. Что не ясно до сих пор? Никто еще на "подгузники" для себя, сам не заработал! Так понятно?

Во-первых, трудового населения в стране больше половины.
Во-вторых, все остальные находятся на иждивении первых, в том числе и незаработавшие себе на подгузник
Далее ... первые являются одновременно и непосредственными потребителями, все остальные являются потребителями в силу морали и законов государства и благодаря первым.
Что тут может быть непонятно!??
Стало быть, и первые и вторые прямо или опосредованно являются СОБСТВЕННИКАМИ средств производства.
Прекращайте уже блуждать "в трех соснах" своей же теории ..))

Свой_взгляд · 29.08.2019, 18:22

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Свой_взглядВо-первых, трудового населения в стране больше половины.
Во-вторых, все остальные находятся на иждивении первых, в том числе и незаработавшие себе на подгузник
Далее ... первые являются одновременно и непосредственными потребителями, все остальные являются потребителями в силу морали и законов государства и благодаря первым.
Что тут может быть непонятно!??
Стало быть, и первые и вторые прямо или опосредованно являются СОБСТВЕННИКАМИ средств производства.

Никак не успокоитесь?
Да будет Вам известно. Даже прямые наследники не имеют права распоряжаться наследством, не достигнув совершеннолетия. А Вы младенцев в собственники записали?

Это как раз тот случай, когда Ваше упрямство не считается с фактами!
Запомните! Нет средств производства, есть средства (имущество народа) для труда и обеспечения жизни общества.
Вы в силу своего недомыслия, готовы и работников записать в число средств производства!
Научитесь для начала писать понятно и однозначно, уважаемый ПРАВОВЕД, не знающий основы права!

ССедьмой · 29.08.2019, 19:02

Свой_взгляд

Цитата:

Запомните! Нет средств производства, есть средства (имущество народа) для труда и обеспечения жизни общества.

Агонии последний вздох! ...)
Вы умудрились из двух синонимичных фразеологизмов один дезавуировать.
Вам бы не Карла Маркса, Вам все словари .. переписывать ...))
А невозможность младенцев распоряжаться своим наследством не отменяет их права собственности на него .))

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34