Социум и процессы в нем. - Страница 177 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 30.08.2019, 12:28

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Но, как не странно в цену заложены расходы на развитие производства. С чем потребитель соглашается. Ибо развивает производство он для себя самого, а не для собственника.
Все расходы оплачиваются частями из выручки! Любые затраты на производство продукта труда, в том числе и затраты на развитие производства. Поэтому ПРОИЗВОДСТВО принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ, ибо оно оплачено частью из выручки, которую создал ПОТРЕБИТЕЛЬ.

А если потребитель не соглашается тогда проходит мимо!
Не ставьте телегу впереди лошади!
Изначально нет ничего, что поставляется на рынок! Только после создания продукта реализации он может быть поставлен на рынок! Это может быть и сбор грибов или комплекс по созданию ракет!
Сбор грибов требует лишь средств для прибытия к месту их роста, а создания ракет и изначально проекта, а затем и производственной базы для её строительства и сборки, потребует миллиардные вложения кои могут быть получены в виде кредитов или использованы личные средства!
Продукции нет пока не будет создана прлоизводственная база для данного продукта!
Следовательно сначала требуются затраты на создание данной производственной единицы посредством затрат на закупку, заказ или постройку цехов, помещений для сырья и материалов, сборочного цеха, цеха инженерных коммуникаций, цех по настройке и наладке готовых изделий, доставки их на рынок и только затем получите свои БАБКИ за изделие!
Дороговато обойдется Вам эта канитель! А бабки где взять- = в КРЕДИТ, да под гарантии какого то крупного магната!
Видно, что Вы просто никогда не были на реальном рынке товаров и услуг!

Свой_взгляд · 30.08.2019, 17:59

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Совет должен быть со сменяемыми ежегодно как минимум на 50% членами!!!
Иначе это уже обюрократизировавшееся лицо без отношения к трудовой массе КОЛЛЕКТИВА!!!!!!!!!!!!!!!!!
А следовательно и не имеющее ПРЯМОГО отношения ни к коллективам ни к предприятию!!!! От этого и ПРОБЛЕММЫ!

Уважаемый, совет, это не его верхушка. Совет, это собрание всего коллектива, который дает свои поручения исполнителям.
Исполнителя меняют только тогда, когда он с поручением не справился.

Вам нужна воля народа? Так получите и распишитесь, в лице решения на общем собрании заинтересованных сторон всего коллектива.
Да, уважаемый, экономикой должен заниматься каждый и с пеленок. Иначе ОБМАНУТ!

Свой_взгляд · 30.08.2019, 18:02

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Совет - представительный и распорядительный орган ИНТЕРЕСОВ коллектива, наравне с управленцами, чаще становится защитником своих личных интересов. Из этого и проистекает его направленность в деятельности оторванная от коллективных проблемм и целей!
Поэтому длительность пребывания члена коллектива в составе совета должна иметь ограничения не более двух сроков без всяких понятий подряд или с перерывами, для пресечения пребывания в нем лукавых лиц!!!!!

Вы води бы грамотный человек, и не понимаете что законодательная власть и исполнительная власть появились не случайно.

Проблема только в одном, в умышленном закрытии управленцами экономической информации от работника. А способ удаления работника и его интересов из экономики, это его наем собственником (в любом лице) и присвоение им продукта труда работника.

Свой_взгляд · 30.08.2019, 18:58

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

3) И мною предлагаемое, управление без бюрократов, (а значит, и без безумия их бюрократизма).

Ваш собственник и есть бюрократ, причем с беспредельными амбициями.
Не пудрите себе мозги!

Свой_взгляд · 30.08.2019, 19:04

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Кому многое дано с того и спрос больше! Но, в организаторской деятельности всегда должен соблюдаться принцип единоначалия как наиболее обеспечивающий интересы большинства под контролем которого и поддерживает функционирование системы, исключительно в рамках прав и обязанностей! Любое нарушение может послужить поводом для отказа в доверии коллектива!!

Уважаемый, Вы лично кому нибудь, хоть какие нибудь права Ваши передали? Хоть одну доверенность, хоть одному лицу, хотя бы на одно действие, подписали?
Нет!
Так какого же черта за Вас все решают?
Потому и решают, что Вы на себя ничего не берете!
Даже мандат доверия никому не подписали, а спросить хотите?
Нет перед Вами ни у кого никаких обязательств. Вы это понимаете нет?

Свой_взгляд · 30.08.2019, 19:16

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Любой руководитель не может управлять без наличия соответствующих полномочий признаваемых и обязательных для данного коллектива!
При получении полномочий управления любое лицо должно обеспечить себе АВТОРИТЕТ в данном коллективе, без чего все его потуги и поползновения на управление будут нейтрализованы подчиненными!
Только получив признание основной массы коллектива управленец может получить исполнительскую дисциплину и признанную власть в нём!
Иное обречено на конформизм и самодурство!

Каждый работник вступая в трудовые отношения с другими работниками, берет на себя обязательства, за них и отвечает. Равно, как коллектив отвечает за взятые обязательства на себя. Заключено это в виде договора сторон или соглашения сторон, после чего у сторон появляются, как пава, так и обязанности. Это уже не должностная инструкция от собственника, а экономическое соглашение сторон, по конечному результату совместно произведенного продукта труда и его использованию. Чего Вы у собственника не найдете нигде. Прямая экономическая заинтересованность сторон гарантия и дисциплины и компетентности.

Свой_взгляд · 30.08.2019, 19:19

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

А если потребитель не соглашается тогда проходит мимо!
Не ставьте телегу впереди лошади!

Вы сначала подумайте! Производство не вчера родилось, оно всегда развивалось за счет средств ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Хоть кредит в банке, хоть напечатанные деньги ЦБ, хоть личные накопление работника "заработанные" им на производстве дефицитного продукта потребления, это все деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Если потребитель проходит мимо, значит это производство ему без надобности.
Потребитель своим кошельком выбирает необходимое ему производство.
Так было, так есть и так будет. Конечно всегда власть навязывает потребителю тот или иной продукт труда. И в советское время, то хрусталь, то ковры, то магнитолы, и т.д. Но, последнее слово все же остается за самим потребителем и состоянием экономики. А состояние экономики прямо зависит от числа рабочих рук, от числа производителей материальных благ. В германии на двух рабочих один управленец в производстве и один в услугах социальных. У нас на одного рабочего два управленца в производстве и два в гос услугах. Вот отсюда разница в уровне материального благосостояния. В германии 50% материальных благ. А в РФ 20%. Услуга всех объела, в том числе и сама себя. Проедаем природные ресурсы, не хуже арабских эмиратов.

Но там хотя бы счета от рождения. А у нас что? В производство никто сам не идет, а кто и пошел бы, да собственник сокращает рабочих и увеличивает число управленцев. Оставшиеся уже не могут обеспечить всех.
Тут кое кто не верит в перспективу бедности всех, а она уже наступает. Скоро будут выброшены на улицу большинство управленцев. Именно выброшены, а не переведены в рабочие. Собственнику не нужны работники, ему нужно платить налоги и сокращать численность персонала, за те же бабки. А бабок то не будет, спроса то нет люди выброшены на пособие, и дальше по наклону покатится экономика, до социального взрыва, как и положено!

ССедьмой · 30.08.2019, 20:23

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Каждый работник вступая в трудовые отношения с другими работниками, берет на себя обязательства, за них и отвечает. Равно, как коллектив отвечает за взятые обязательства на себя. Заключено это в виде договора сторон или соглашения сторон, после чего у сторон появляются, как пава, так и обязанности. Это уже не должностная инструкция от собственника, а экономическое соглашение сторон, по конечному результату совместно произведенного продукта труда и его использованию. Чего Вы у собственника не найдете нигде. Прямая экономическая заинтересованность сторон гарантия и дисциплины и компетентности.

Это уже было .... называлось сталинскими Артелями ...))

BEvgeN57 · 30.08.2019, 20:24

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Оперативное, срочное управление не может осуществляться самим коллективом так как он не озадачен глобально.

Понимаю Вас.
Ваша цель - Доказать, что рабы не могут быть никем, кроме как рабами.

BEvgeN57 · 30.08.2019, 20:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы сначала подумайте! Производство не вчера родилось, оно всегда развивалось за счет средств ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Хоть кредит в банке, хоть напечатанные деньги ЦБ, хоть личные накопление работника "заработанные" им на производстве дефицитного продукта потребления, это все деньги ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Если потребитель проходит мимо, значит это производство ему без надобности.
Потребитель своим кошельком выбирает необходимое ему производство.

Производство создаётся, содержится и развивается НЕ деньгами, а трудом людей.
Т.е. хочу сказать, что всё это осуществляется не АБСТРАКТНЫМ "потребителем", а рабочими и всеми остальными РАБОТНИКАМИ.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Процессы, приведшие к гибели СССР	antonoyury	Планируем новый российский социализм	73	04.07.2017 17:06
Процессы в сознании общества.	AZM	Агитация за КПРФ	1	26.01.2017 18:06
Узбекская прокуратура инициирует и поддерживает коррупционные процессы в стране	hnikolay1980	Международные новости	0	26.07.2013 08:41
Проект Программы КПРФ: Россия и мировые процессы	Челкаш	Предложения к Программе КПРФ	0	13.01.2007 21:34